Benutzer Diskussion:Detektiv

Sonnenblume

Hallo Detektiv, herzlich willkommen bei Wikiquote! Wir freuen uns hier über jeden, der sich aktiv am Aufbau einer freien Zitatesammlung beteiligen möchte. Für den Einstieg kann ein Blick in folgende Artikel helfen: Erste Schritte und Richtlinien. Fragen kann man unter Fragen zur Wikiquote stellen oder komm in den Chat #wikiquote-de (dort ist aber nur sehr selten jemand anzutreffen). Bitte beachte, dass aus urheberrechtlichen Gründen bei Zitaten eine ordentliche Quellenangabe erforderlich ist. Ein Blick in Was Wikiquote nicht ist kann helfen, Irrtümer zu vermeiden. Viel Spaß!

Die häufigsten Anfängerfehler können vermieden werden, wenn man die folgenden Faustregeln beherzigt:

• Nur Zitate von Personen (und Übersetzern), die länger als 70 Jahre tot sind, sind gemeinfrei und dürfen unbedenklich genutzt werden.

• Um sicherzustellen, dass urheberrechtliche Vorschriften nicht umgangen werden, können bei Schriftstellern und Buchautoren nicht mehr als insgesamt 5-10 kurze Zitate geduldet werden. Bei Filmzitaten dürfen es nicht mehr als 5 Zitate mit jeweils maximal 3-4 Sätzen sein.

• Alle bei Wikiquote neu eingestellten Zitate müssen eine genaue Quellenangabe aufweisen. Wie diese auszusehen hat, gibt die Seite Wikiquote:Quellenangaben an. Bei Büchern ist die exakte Seitenzahl erforderlich.

• Erst den Autorenartikel anlegen, soweit noch nicht vorhanden, dann erst das Zitat in einen Themenartikel eintragen!

• Keine roten Links!

• Die Zitate werden alphabetisch angeordnet.

• Wir exzerpieren nicht einfach, was schön gesagt ist, sondern dokumentieren zitierte Zitate, also solche, die eine gewisse Verbreitung gefunden haben.

• Bitte nicht stören! Aufgrund Personalmangels konnten bis jetzt leider nicht alle Zitate den gültigen Richtlinien angepasst werden. Bitte argumentiere bei einem umstrittenen Zitat nicht damit, dass auch andere Zitate in Wikiquote ein Löschkriterium erfüllen würden.

• Bitte lies unbedingt auch die Ergänzung vom 1. März 2011!

Hier ist noch eine Übersicht über weitere interne Wikiquote-Seiten. Diese Seiten muss man nicht sofort lesen, sie können aber hilfreich sein, wenn man offene Fragen hat.

Liebe Grüße, Vsop.de (Diskussion) 20:01, 25. Mai 2019 (CEST)

"Wir exzerpieren nicht einfach, was schön gesagt ist, sondern dokumentieren zitierte Zitate, also solche, die eine gewisse Verbreitung gefunden haben." Eine solche WQ:RK#Verbreitung kann ich für das Anselm-Grün-Zitat über den "Weg der Selbstbegegnung", der "in uns das Bild Jesu Christi" aufscheinen lassen kann, leider nicht feststellen. Ob es überhaupt so in "Der Himmel beginnt in dir" steht, kann mangels Angabe der Seitenzahl nicht mit vertretbarem Aufwand verifiziert werden. Bei www.herder.de wird man auch nicht fündig - wozu also der Link? Werbung? --Vsop.de (Diskussion) 20:01, 25. Mai 2019 (CEST)

Hallo, ich entnehme dem langen Eintrag vor allem Folgendes:

• Quellenangabe: war zu ungenau (mache ich besser) - aber entsprach dem, was der Verlag, der mir die Erlaubnis gab, das Zitat "für die einmalige, nicht exklusive und kostenfreie Nutzung" auf Wikiquote anzuführen, als Quellenangabe sehen wollte.

• Anselm Grün wird im Abschnitt "Über das Buch" auf S. 2 selbst zitiert. Von wem genau, steht nicht da - vermutlich vom Verlag.

• Verbreitung: Das Buch "Der Himmel beginnt in dir" (Originalausgabe) erschien 1994. Und wurde offenbar gut verkauft - Wieso sonst sollte der Verlag 2019 eine 2. Auflage davon machen? Den Weblink zum Verlag Herder hatte ich deswegen angeführt. Da ich aber nicht will, dass Ihr das nur als "billige Werbung" wahrnehmt, habe ich diesen Link zum Verlag wieder entfernt.

• Wikipedia kann man entnehmen, dass Anselm Grün als Schriftsteller und Referent im deutschen Sprachraum sehr bekannt ist. Und nicht nur da: denn seine Schriften wurden auch in sehr viele andere Sprachen übersetzt.

• Er ist in der Öffentlichkeit kein Unbekannter. Damit dürfte zusammenhängen, dass er bereits mit Zitaten auf Wikiquote vertreten ist.

• Das kleine Büchlein von 1994 habe ich kürzlich für mich zum zweiten Mal "neu entdeckt", zum zweiten Mal gelesen, und im Nachhinein gefunden, dass das Zitat Anselm Grüns, das dem Buch "vorausgeht", sehr kurz, prägnant und wahr nötige Voraussetzungen eines spirituellen Weges zusammenfasst. Wer Anselm Grün "googelt" möchte wohl etwas über seine Spiritualität erfahren. Ich finde, sie spiegelt sich in diesem Zitat gut wieder.

Liebe Grüße, --Detektiv (Diskussion) 17:06, 26. Mai 2019 (CEST)

Hallo Detektiv, ich stimme Vsop.de zu, dass das Zitat wegen zu geringer Verbreitung nicht für Wikiquote geeignet ist. Wie du in den bereits von Vsop.de verlinkten Relevanzkriterien nachlesen kannst, können hier nur Zitate aufgenommen werden, die bereits außerhalb von Wikiquote eine gewisse Verbreitung gefunden haben. Es geht dabei auch nicht um die Relevanz der Person oder des Werkes sondern um die Verbreitung des konkreten Zitats. Bei einer Suchmaschinenabfrage ist dies für dein Zitat nicht erkennbar und daher habe ich es wieder entfernt.--SigmaB (Diskussion) 16:47, 29. Mai 2019 (CEST)

Hallo SigmaB, da Wikiquote nicht meine Erfindung ist, sondern Eure, muss ich mich natürlich Euren Regeln beugen und die Löschung akzeptieren. Nur möchte ich doch anmerken, dass sich mir der Sinn der Regel - das Zitat muss bereits mit einer Suchmaschine auffindbar sein - nicht recht erschließen will: Wozu gibt es denn dann Wikiquote, wenn Suchmaschinen sowieso alles finden, was Ihr hier veröffentlicht? Und: Ich finde es beschämend, dass eine Zeitschrift (welcher Qualität auch immer) Vorrang hat, wenn es um Zitate geht, vor einem Werk des Autors selbst; und dieser selbst beziehungsweise der Verlag die Erlaubnis für das Veröffentlichen des eben gelöschten Zitates gegeben haben. Aber immerhin finde ich es "nett" von Euch, dass Ihr nicht die ganze Seite gelöscht habt, da Anselm Grün nicht das "Privileg" teilt, schon 70 Jahre tot zu sein, sondern erst kürzlich seinen 70sten Geburtstag feiern durfte. Und ich bin überzeugt, dass heute noch viele weitere Persönlichkeiten leben, die es wert wären, mit der einen oder anderen ihrer Aussagen zitiert zu werden (vorausgesetzt, man hat die nötige Einwilligung vorher eingeholt.)

Liebe Grüße --Detektiv (Diskussion) 14:56, 30. Mai 2019 (CEST)

Hallo Detektiv, Wikiquote ist eben ein Wiki. Die Regeln entwickeln sich (hoffentlich unter Beachtung der Gesetzgebung) durch die Mitarbeitenden. Das Kriterium der Verbreitung ist aus meiner Sicht zwingend erforderlich um überhaupt ein formales Relevanzkriterium zu haben, wie soll denn sonst eine Auswahl getroffen werden, die einer Zitatesammlung erst ihren Wert gibt? Die Zeitschrift hat keinen Vorrang vor Eigenveröffentlichungen des Autors, es geht bei der Verbreitung allein um das Zitat unabhäng vom verbreitenden Medium. Mit der Gemeinfreiheit sprichst du ein weiteres Problem im Projekt an. Ginge es nach meiner aktuellen Einschätzung, so würde tatsächlich aus Gründen der Rechtssicherheit alles gelöscht werden, was nicht gemeinfrei ist. Das Projekt hat sich da allerdings andere Regeln gegeben, nämlich die, dass wenige kurze Zitate ohne ausreichende Schöpfungshöhe von nicht gemeinfreien Autoren geduldet werden. So ist das eben in einem Wiki... Viele Grüße --SigmaB (Diskussion) 10:54, 4. Jun. 2019 (CEST)

Hallo SigmaB, ich danke Dir für Deine Diskussionsbereitschaft, die ich als Bereicherung empfinde. Gut, Euer formales Relevanzkriterium ist eine bereits stattgefundene Verbreitung eines Zitats. Das kann ich verstehen. - Als Gedankenanstoß: Wie haben sich in vor-digitalen Zeiten Zitate so verbreitet, dass sie irgendwann einmal als "Zitate" (verbreitet) galten? Überließ man das den Spruchkalender-Macher-Firmen? Denen, die Zettel für "Glückskeks" und ähnliches produzieren? Überließ man es erst den "Nachlass-Verwaltern", wenn wertvolle "Wortbildner" verstorben waren? Den Grabrednern? Könnte nicht Wikiquote - bei Einhaltung der Rechtslage - heutzutage eine "Vorreiter-Rolle" in der "Zitat-Bildung" einnehmen (die früher eben Druckereien, Büchereien etc. innehatten), statt "nur" zu digitalisieren, was bereits in Druckwerken verbreitet ist, und damit notwendiger Weise hinter der "Papier-Druckwelt" nachzuhinken? - Wie gesagt, das war nur so ein Gedanke von mir.

Jedenfalls: Vielen Dank für Eure Arbeit und Mühen, die Ihr in dieses Projekt steckt. Ich komme dabei nicht wirklich mit. Daher werde ich wohl kaum och einmal versuchen, hier etwas in die Öffentlichkeit zu bringen; aber wenn ich nach einem Uralt-Zitat suche, schaue ich gerne wieder hier vorbei.

- Liebe Grüße,  --Detektiv (Diskussion) 16:22, 15. Jun. 2019 (CEST)