Wikiquote:Fragen zur Wikiquote/Archiv2008

Diese Seite ist ein Archiv abgeschlossener Diskussionen. Ihr Inhalt sollte daher nicht mehr verändert werden. Um ein vorheriges Thema wieder aufzugreifen kann die aktuelle Diskussionsseite unter Verweis auf den entsprechenden Abschnitt dieser Archivseite benutzt werden.

Kategorien

Ich bin auf Wikipedia.de gerade dabei ein neues Portal für Frankreich zu gestalten. Dabei wollte ich auch natürlich Wikiquote einfließen lassen. Das Thema Frankreich habe ich ja auch entsprechend verlinkt. Aber ich habe mich auch hier ein wenig umgesehen, und dabei gemerkt, dass es sehr unübersichtlich strukturiert ist. Mehrere Themen, welche mit Frankreich zusammenhängen sind nur durch Suchen in einer ewigen Liste zu finden. Spricht etwas dagegen, ähnlich der Unterkategorie Ortschaften auch eine Länder - Frankreich zu machen und dann dort Orte, Bauwerke etc. zu sammeln? Eventuell dann auch ein Themenportal ähnlich wie bei Wikinews zu eröffnen? Gruß PatDi --213.162.66.177 09:42, 6. Jan. 2008 (CET)

Nichts ist unmöglich! Gruß Matti --195.93.60.66 10:58, 6. Jan. 2008 (CET)

Sehe ich auch so. --Hei ber 23:50, 11. Jan. 2008 (CET)

Online-Spiel bei Wikisource

In Kürze startet ein Teamspiel bei WS. Mitspieler und Sachpreise sind gern gesehen! --Histo 16:58, 13. Jan. 2008 (CET)

Wikinews

Über die Weihnachtstage hat eine IP scharfe Kritik an Wikinews geübt, was u.a. dazu geführt hat, dass Wikinews von der Startseite von Wikisource entfernt wurde. Da die einzelnen Meldungen zu den hier vertretenen Autoren bei Wikinews wirklich nur eine unbrauchbare dilettantische Auswahl darstellen (und eine Reform von Wikinews kaum in Sicht ist), sehe ich aus Qualitätsgründen keinen Grund, Links zu Wikinews standardmäßig zu schalten. Wichtige aktuelle Meldungen sind durch den Link in der Wikipedia abgedeckt. http://de.wikinews.org/wiki/Kategorie:Roger_Federer Welchen Nutzen hat für den Besucher von WQ die dortige Zusammenstellung, die u.a. über einen Auftritt bei Wetten Dass unterrichtet? Wenn es [1] auch für die deutsche Google-Version gibt, ist die dürftige und absolut willkürliche Zusammenstellung von WN absolut obsolet (nicht vom feinsten, sondern vom Beliebigsten). Hier sollte die Solidarität mit einem offenkundig qualitativ nicht mehr akzeptablen Schwesterprojekt nicht so weit gehen, dass unseren Lesern via Link zu WN eine zusammengewürfte News-Auswahl geboten wird, deren einziger Vorzug es ist, dass sie von Wikimedia stammt und insofern "frei" ist. --Histo 02:18, 12. Jan. 2008 (CET)

Ich habe mir die Fundamentalkritik durchgelesen. Auch wenn die Kritik sehr scharf formuliert wurde ist es bedauerlich, dass sich die Community nicht ernsthaft mir ihr auseinandersetzen wollte. Möglicherweise wäre hier eine "kuschelige" Kritik besser angekommen, aber ich finde, man sollte auch für direkt formlierte Kritik dankbar sein - die meisten "kuscheln" und sagen nichts, kommen aber auch nicht mehr wieder. Für Wikiquote versuche ich immer, vom persönlichen zu abstrahieren und berechtigte Kritik zu entdecken.

Was das Entfernen der Links betrifft, so möchte ich anmerken, dass wir auch noch Wikispecies verlinken, ein Projekt das aus Qualitätsgründen nicht mehr von Wikipedia aus verlinkt wird. Ich bin persönlich leidenschaftslos, was den Link betrifft, ich glaube nur, dass Wikiquote im Gegensatz zu Wikipedia über kein Druckmittel verfügt - wir sind genauso auf der Suche nach weiteren guten Mitarbeitern wie Wikinews und ähnlich dünn besetzt... Solange durch die Community bei Wikinews keine massiven Rechtsverstöße begangen oder toleriert werden sollten wir ihnen mMn. keine zusätzlichen Steine in den Weg legen. Wie sollen wir vorgehen? --Hei ber 19:36, 13. Jan. 2008 (CET)

Leider hast du dich nicht mit der Frage auseinandergesetzt, welchen Nutzen die WN-Links für WQ-Besucher haben. Die Links mögen einen Nutzen für WQ-Mitarbeiter haben, da das Weglassen der Links eine Stimmungsverschlechterung verursachen könnte. Aber wie realistisch ist es, dass aus der Laienspielschaar von WN jemand dauerhaft zu WQ findet? Und wieso denkt man nicht an unsere Benutzer, denen man mit einem WN-Link vorgaukelt, dort sei auch irgendetwas Brauchbares zu finden, das bessere Qualität hat als der Google Nr. 1-Treffer?

Hinsichtlich Wikispecies steht für mich außer Frage, dass das sofort entfernt gehört --Histo 01:19, 15. Jan. 2008 (CET)

Vorlage:Personendaten II

Ich beabsichtige, die Vorlage:Personendaten jetzt in alle Personenartikel einzubauen. Bitte schaut noch einmal drauf und äußert ggf. hier Kritik. (Vgl. auch [2] --Hei ber 05:40, 22. Jan. 2008 (CET)

Folgende Artikel nutzen bereits probehalber die Vorlage: Frank Zappa Albert Einstein, Heinz Galinski, Rosa Mayreder. --Hei ber 05:41, 22. Jan. 2008 (CET)

Gefällt mir nicht. Ich finde die Praxis bei Wikisource besser. Bei Einstein und Zappa ergibt BKL (nur Einstein, OK), TOC (sollte standardmäßig deaktiviert werden), Bild und (c)-Baustein eine ästhetisch denkbar unschöne Gestaltung des Seitenkopfs --Histo 18:33, 22. Jan. 2008 (CET)

Zum vergleichen s:Goethe. Mir gefällt das Layout der aktuellen Vorlage auch noch nicht ganz. Leider verstehe ich zu wenig von schönen Boxen. --Hei ber 21:39, 22. Jan. 2008 (CET)

Zitatrecht

Bitte beachten: http://archiv.twoday.net/stories/4644254/ --Histo 15:58, 24. Jan. 2008 (CET)

Ich habe - nach einer Löschung der unbelegten Zitate vor einiger Zeit aus den genannten Gründen - noch eine Versionsgeschichtenbereinigung vorgenommen und den Artikel sicherheitshalber mit einer Halbsperre versehen. Dies bedeutet nicht, dass ich mich der restriktiven Meinunung der Rechteinhaber bezüglich des Urheberrechtes anschließe. --Hei ber 21:27, 24. Jan. 2008 (CET)

Du hast deinen Beitrag nicht wirksam signiert, Hei ber, hole das bitte nach. Im übrigen geht es ja nicht nur um Karl Valentin, die in der dort zitierten Pressemeldung über eine erfolgreiche Abmahnung vertretene Rechtsauffassung hätte für dieses Projekt die Konsequenz, dass sicherheitshalber keinerlei Zitate von Personen, die keine 70 Jahre tot sind, veröffentlicht werden dürften, was darauf hinaus liefe, dieses Projekt zu schließen, denn nur für gemeinfreie Zitate wird sich hier wohl kaum jemand begeistern. Von daher möchte ich nochmals unterstreichen, dass die jetzige Regelung, die ich im Sommer 2006 in etwa so konzipiert habe, doch sehr den Interessen von Wikiquote entgegenkommt --Histo 19:33, 25. Jan. 2008 (CET)

Ja, das war auch für mich der Grund, Überzeugungsarbeit zu leisten und für diese Regelungen so intensiv zu werben und alls per Meinungsbilder festzuzurren. Für das von Dir maßgeblich gestaltete Konzept kann Dir gar nicht genug gedankt werden. Die Alternative wäre in der Tat eine Entfernung aller urheberrechtsgeschützen Zitate gewesen - zumal, wie ich erst kürzlich feststellen durfte, gedruckte Zitatsammlungen, die ja oft als Vorbild für Wikiquote herangezogen werden, in der Regel den Urhebern vertraglich vereinbarte Vergütungen zukommen lassen. --Hei ber 11:02, 26. Jan. 2008 (CET)

Dialog-Abschnitt in Fimartikeln

Ist es sinnvoll, dass bei Filmartikel ein Abschnitt »Dialoge« eingefügt ist, auch wenn gar kein Dialog aufgeführt ist? --Agadez 22:15, 30. Jan. 2008 (CET)

Ich würde sagen: eher nicht - wobei sich eine Veränderung nur lohnt, wenn ohnehin am Artikel gearbeitet wird. --Hei ber 23:02, 30. Jan. 2008 (CET)

Dialoge sind urheberrechtlich problematischer, da darf gar keine Einladung vorhanden sein, sie einzubringen, also nein und nochmals nein --Histo 00:10, 4. Feb. 2008 (CET)

Warum steht der Abschnitt dann in der Vorlage:Film-Zitate? --Agadez 15:42, 15. Feb. 2008 (CET)

Ich habe es jetzt einfach einmal auskommentiert. Damit ist zumindest für den Leser kein leerer Dialog-Abschnitt zu sehen, der zum "Vervollständigen" einlädt. Für andere Lösungen bin ich auch offen. Die Vorlage ist übringens nur halbgesperrt, es können also auch andere Vorgehensweisen eingeführt werden. --Hei ber 20:48, 15. Feb. 2008 (CET)

Wikinews II

Darf ich nochmals höflich fragen, welchen Nutzen unser Wikinews-Link stiftet? Ich sehe keinen, lasse mich aber gern belehren --Histo 01:15, 6. Feb. 2008 (CET)

Ich sehe verschiedene Vorteile, sowohl für Wikiquote, für Wikinews als auch die Wikimedia-Foundation:

1. knapp 500 Verweise auf News-Artikel per Vorlage [3] ermöglichen - insbesondere bei Artikeln zu Politikern und Personen der Zeitgeschichte den Verweis auf weitere Hintergrundinformationen. In Wikinews-Artikeln selbst finden sich wiederum Verweise auf Quellen.
2. Erhöhung des Page-Ranks bei Google für Wikimedia-Projekte
3. Verweis auf das Schwesterprojekt und damit die Möglichkeit für dieses, weitere Mitarbeiter gewinnen zu können bzw. Feedback durch Besucher von außen zu bekommen.

Es ist sicher ein Vorteil, dass die Nachrichten auf Wikinews permanent gespeichert bleiben - im Gegensatz zu manchen professionellen Online-Angeboten. Auf einem anderen Blatt steht die Qualität der Beiträge, die in meinen Augen gemischt ist und in letzter Zeit an verschiedenen Stellen berechtigterweise kritisiert wurde. Ich denke aber nicht, dass es Wikinews nützt, wenn das Projekt abschnitten wird. Veränderungen bei wn werden wir dadurch ohnehin kaum bewirken können. --Hei ber 07:25, 6. Feb. 2008 (CET)

Kannst du die Diskussion um die Qualität von Wikinews bitte dort führen und nicht versuchen Druck auf WN auszuüben indem du alle Links verbieten willst? --el TruBlu ?! 11:05, 6. Feb. 2008 (CET)

Kannst du bitte zur Kenntnis nehmen, dass es mir um die Qualität von WQ geht. Ich verbitte mir deine Art der Zensur. Ich halte es wie gesagt für eine Irreführung unserer Leser, völlig nutzlose und beliebige Nachrichten zu bewerben. In allen Fällen tut es für Hintergrundinfos der Eintrag der Wikipedia --Histo 23:28, 10. Feb. 2008 (CET)

Ich hoffe, dass TruBlu und auch sonst niemand versucht hat, von Dir bereitgestellte Inhalte zu kontrollieren, unerwünschte Aussagen zu unterdrücken bzw. dafür zu sorgen, dass nur erwünschte Aussagen in Umlauf kommen (btw. der Wikipedia-Artikel lässt zu wünschen übrig). Ich denke auch nicht, dass Trublu derartiges ankündigen wollte. Zum inhaltlichen: Ich kann Deine Argumente nachvollziehen. Mein Vorschlag wäre, generell Einzelfallprüfungen vorzunehmen und Wikinews-Links nicht per Bot, sondern nur nach händischer Auswahl einzusetzen.

Aus den oben genannten Gründen, und auch weil ich glaube, dass es in der Wikiquote-Community keinen Konsens über eine generelle Entfernung von Wikinews-Links gibt, bitte ich aber darum, hier nicht mit der Sense alle Links zu entfernen, sondern zunächst Beispiele zu sammeln, um dann über das weitere Vorgehen hier zu diskutieren. --Hei ber 22:44, 12. Feb. 2008 (CET)

Ein weiterer Bürokrat

Unser Bürokrat, Benutzer:MichaelDiederich, hat uns seit Beginn von de.wikiquote mit der Ernennung von Administratoren, Setzen von Bot-Flags oder Umbenennen von Benutzern zur Seite gestanden. Schon seit einiger Zeit hat er mir gegenüber wiederholt angeregt, dass wir hier im Projekt einen weiteren Bürokraten ernennen, um ihn etwas von der Bürokraten-Arbeit zu entlasten.

Ein Bürokrat ist, anders als es manchmal aufgefasst wird, kein "Super-Administrator" sondern er setzt die ihm zur Verfügung stehenden zusätzlichen Möglichkeiten im Auftrag der Benutzergemeinschaft ein. Ich würde gern hier ein kurzes "Mini-Meinungsbild" einholen, ob Ihr einverstanden seid, dass wir einen weiteren Bürokraten wählen oder ob es Gegenstimmen gibt. Wenn sich ein Konsens für einen weiteren Bürokraten ergibt, würden einer auf Wikiquote:Administratoren gewählt werden. --Hei ber 21:43, 8. Feb. 2008 (CET)

Diskussion

Hallo,

ja, das ist durchaus mein Wunsch. Allerdings möchte ich zwei Sachen anmerken: Das ganze ist etwas zeitintensiv. Sicherlich, ich habe leider nicht sehr viel Zeit gehabt wie ich gerne haben würde. Zur Zeit leidet auch die Wikipedia darunter. Aber wer auch immer mich unterstützen möchte, sollte etwas Zeit haben. Zweitens, verzichtet auf die Wahl. Wir haben es hier noch nicht einmal geschafft, "richtige" Adminwahlen durchzuführen, also schlagt einen oder zwei Kandidaten vor, die kriegen die Rechte. Kurz der Alltag aus der Wikipedia beschrieben: Die Bürokraten haben einmal das Tagesgeschäft: Botrechte, Adminwahlen, Benutzer umbenennen. Danach gibt es strategische Themen: Uns fällt etwas aus unserem Aufgabengebiet auf, was nicht optimal läuft. Oder Softwareerweiterungen, wo wir aktiv werden müssen. Oft wird auch nur einer angeschrieben, der dann die Anfrage weiterleitet und so in der Gemeinschaft besprochen werden und einen gemeinsamen Standpunkt gefunden haben. Sicherlich kann es auch Meinungsverschiedenheiten geben oder die "Regeln" haben bestimmte Punkte nicht bedacht.. Bisher wurde jedes Problem im Sinne des Projektes gelöst. Dies behaupte ich auch bei umstrittenen Aktionen wie der Einsatz von Histriograf. Kurzum: Ich freue mich über Unterstützung, würde es aber auch akzeptieren können wenn mich die Gemeinschaft komplett ersetzen will. Wenn jemand das persönliche Gespräch sucht, ich bin per E-Mail, skype, ICQ und Telefon erreichbar. -- MichaelDiederich 21:33, 10. Feb. 2008 (CET)

Seid ihr fleißig bei der Kandidatensuche oder ist das ebenso verschleppend wie in der Wikipedia, wo es nie mit weniger als drei Anläufen klappen will? :D -- MichaelDiederich 00:49, 13. Feb. 2008 (CET)

Ja, wir sollten einen weiteren Bürokraten wählen

1. --Hei ber 21:59, 8. Feb. 2008 (CET)
2. --Timt 23:16, 8. Feb. 2008 (CET)
3. --Blix 08:08, 9. Feb. 2008 (CET)
4. --el TruBlu ?! 09:41, 9. Feb. 2008 (CET)
5. --W_I^KImaniac 14:04, 9. Feb. 2008 (CET)
6. --MichaelDiederich 21:43, 10. Feb. 2008 (CET)

Geleerte Artikel

Wenn in einem Artikel ein unggeeignetes Zitat steht, wird es in der Regel ohne weiteres Aufheben entfernt. Wenn dann jemand anderer Meinung ist und das Zitat behalten möchte, wird er es wiederherstellen und seine Meinung Begründen oder auf der Diskussionsseite einen Hinweis hinterlassen, warum das Zitat wiederhergestellt werden sollte.

Was aber, wenn das entfernte Zitat das einzige Zitat des Artikel war? Jetzt wird entweder der Artikel geleert und ein Schnellöschantrag gestellt, oder, wie es in einer Löschdiskussion gefordert wurde, es wird direkt ein Löschantrag gestellt, wobei das bemängelte Zitat stehenbleibt, um den Mitlesern einen Eindruck ohne Klick in die Versionsgeschichte zu ermöglichen.

Beides ist umstritten. Daher hier ein Vorschlag, zu dem mich Eure Meinung interessiert: Wie wäre es, Personen und Filmartikel, die mit Sicherheit von relevanten Personen / Filmen handeln einfach geleert stehenzulassen.

Vorteile: Damit kann jeder die Löschung des Zitats überprüfen, gleichzeitig wird die Schwelle für einen Neueintrag eines relevanten Zitats erniedrigt

Nachteil: Es wird, etwa in Kategoriedarstellungen, dem Leser gegenüber der falsche Eindruck erweckt, er könne im Artikel Zitate finden.

Wie sind Eure Meinungen? --Hei ber 21:50, 8. Feb. 2008 (CET)

Ich denke, dass sollte davon abhängen ob zu erwarten ist, dass da gute Zitate nachkommen können. Ich habe gerade zwei Filmartikel geleert, bei denen ich mir kaum vorstellen kann, dass da was nachkommt. Aber bei Personen, die aufgrund ihres Berufes oder ihrer Position eine gewisse Prädestination dazu haben, könnten wohl stehenbleiben. --el TruBlu ?! 09:44, 9. Feb. 2008 (CET)

Aktualisierung Spezial:Begriffsklärungsverweise

Hat einer eine Idee, wann die Seite Spezial:Begriffsklärungsverweise wieder aktualisiert wird? Die letzte Aktualisierung liegt inzwischen bereits mehr als ein Jahr zurück… Gruß --W_I^KImaniac 13:59, 9. Feb. 2008 (CET)

Kein Plan, muss wohl jemand von Hand anschmeissen. Aber wo wir eh gerade bei automatischen Vorgängen sind und auf einer riesigen Diskussionsseite sind: Haben wir hier auch einen Archivbot? --el TruBlu ?! 14:08, 9. Feb. 2008 (CET)

Schade, werd mich mal erkundigen, wo die Aktualisierung anzustoßen ist. Ich fürchte, einen Archiv-Bot haben wir hier nicht. Vielleicht kann man sich ja den WP-Bot für die WQ ausleihen?! Den T-bot müsste man dafür komplett umbauen, der kann das derzeit nicht und den hab ich in letzter Zeit auch viel zu selten durch das Projekt gehetzt… Gruß --W_I^KImaniac 14:23, 9. Feb. 2008 (CET)

Es sieht so aus, als würde der von sebmol betriebene ArchivBot auch in anderen Projekten zum Einsatz kommen. Ich werd mich daher jetzt mal erkundigen, ob die de.WQ auch auf die Liste kommen könnte. Gruß --W_I^KImaniac 16:27, 9. Feb. 2008 (CET)

Ich hab das Konto für den Bot jetzt angelegt. Ein Admin müsste w:de:Vorlage:Autoarchiv samt Dokumentation hierher verschieben und der Bot sollte möglichst auch ein Botflag bekommen. Sebmol 19:08, 9. Feb. 2008 (CET)

Sämtliche benötigten Vorlagen samt Dokumentation sind inzwischen angelegt. Das Botflag hab ich bei MichaelDiederich beantragt. Gruß --W_I^KImaniac 11:16, 10. Feb. 2008 (CET)

Was für ein Haufen Vorlagen =) Hatte ich gestern abend nicht mir gerechnet als ich anfing.... --el TruBlu ?! 11:30, 10. Feb. 2008 (CET)

Ja, hab ich gesehen und zunächst auch nicht damit gerechnet, das meiste war Dokumentation oder Layout, aber auch einige Steuer-Vorlagen und Kategorisierungen: Vorlage:!-!, Vorlage:Archiv Tabelle, Vorlage:Archiv Tabelle/Doku, Vorlage:Archiv Tabelle/Meta, Vorlage:Archivübersicht, Vorlage:Autoarchiv, Vorlage:Autoarchiv/Doku, Vorlage:Bausteindesign3, Vorlage:Dokumentation/Dokuseite, Vorlage:Dokumentation/Metaseite, Vorlage:Link-Bild, Vorlage:Nicht archivieren, Vorlage:Überschriftensimulation 1, Vorlage:Vorlagendokumentation, Kategorie:Vorlage:nur Metadaten, Kategorie:Vorlage:nur Dokumentation, Kategorie:Vorlage:für Vorlagen. Gruß --W_I^KImaniac 11:38, 10. Feb. 2008 (CET)

Der Bot ist eben das erste Mal gelaufen und wird in Zukunft jeden Tag früh am morgen (kurz nach 4) und am nachmittag (kurz nach 1) bei euch Seiten archivieren. Bei Problemen wäre es hilfreich, wenn ihr euch an meine Diskussionsseite in der Wikipedia wendetn, weil ich nur selten hier bin. Sebmol 19:14, 11. Feb. 2008 (CET)

Danke für Deine Hilfe! Ich hab die Diskussionsseite mit einer (noch) nicht funktionierenden Interwiki-Weiterleitung versehen. Gruß --W_I^KImaniac 20:19, 11. Feb. 2008 (CET)

Vorlage:Personendaten III

Gestern Abend habe ich die Programmierung der o.g. Vorlage, die sich nun nicht nur über einige Monate, sondern auch etliche Arbeitsstunden hingezogen hat, abgeschlossen. Sie ist nun voll funktionsfähig, sollte aber noch einmal ausgiebig gegengetestet werden. Hierzu steht bspw. unter Benutzer:Plauz/Testperson1800-1850 eine Testseite zur Verfügung, auf der beliebig getestet werden kann. Über Meldungen zu entdecktem Fehlverhalten der Vorlage, Erweiterungs- oder Layout-Wünsche würde ich mich auf der Diskussionsseite sehr freuen, um diese zeitnah beheben bzw. umsetzen und mit der Einführung der Vorlage fortfahren zu können, sofern diese nun flächendeckend eingesetzt werden soll. Gruß --W_I^KImaniac 21:31, 28. Feb. 2008 (CET)

Zunächst möchte ich die Vorzüge dieser Vorlage herausheben und WIKImaniac für seinen Einsatz danken. Bitte nutzt die Chance, die Vorlage zu testen und ggf. Anmerkungen auf der Diskussionsseite zu machen. --Hei ber 19:49, 29. Feb. 2008 (CET)

Siehe auch obige Diskussion. Gruß --W_I^KImaniac 19:55, 29. Feb. 2008 (CET)

Das Hochladen von Bildern unterbinden?

Bei WIKImaniac hatten wir gerade eine kurze Diskussion, ob wir das Hochladen von Bildern auf Wikiquote generell technisch unterbinden sollten. Bilder können dann nur von commons eingebunden werden. Da wir das bislang ohnehin so machen, spricht wenig dagegen. Wie ist Eure Meinung dazu? --Hei ber 11:02, 26. Jan. 2008 (CET)

Ich darf meine dort geäußerte Meinung nochmals wiederholen. Hochlademöglichkeit setzt eine lückenlose bildrechtliche Kontrolle durch erfahrene Kräfte voraus, die es hier nicht gibt (ich hab schon mit WP:UF genug zu tun). Für unsere Zwecke reicht Commons allemal aus --Histo 02:46, 28. Jan. 2008 (CET)

Aus aktuellem Anlaß: [x] Make it so. --el TruBlu ?! 12:44, 1. Mär. 2008 (CET)

Meinen Segen hast Du, dann muss hier weniger hinterhergeräumt werden. Gruß --W_I^KImaniac 15:39, 1. Mär. 2008 (CET)

In Absprache mit Hei ber und Histo im WQ-Chat ist der Link nun weg. Gruß --W_I^KImaniac 21:27, 1. Mär. 2008 (CET)

Funktioniert bei mir einwandfrei. --Hei ber 08:31, 2. Mär. 2008 (CET)

Gut, ich konnte "erwartungsgemäß" ;-) auch kein Fehlverhalten feststellen. Gruß --W_I^KImaniac 10:05, 2. Mär. 2008 (CET)

Mehrdeutiges

Burgos hat mehrmals thematisiert, dass ganz Verschiedenes in ein Lemma gepackt wird. Gibts dazu eine Richtlinie? Meines Erachtens sollte man wie bei Tor die einzelnen Bedeutungen unterscheiden --Histo 19:00, 4. Mär. 2008 (CET)

Spontan: BKL genauso wie in der WP nutzen. Weiss aber nicht, ob es dazu bereits eine Verständigung gab. --el TruBlu ?! 20:27, 4. Mär. 2008 (CET)

Hallo ihr beiden, es haben sich zwei "Spielarten" in der WQ herausgebildet. Wenn sich der mehrdeutige Begriff sowohl auf Themen als auch auf Personen bezieht, dann werden in der Tat "BKLs" erstellt, siehe bspw. Vogel (Begriffsklärung). Bei reinen Themenartikeln werden gemäß Wikiquote:Thema#Thematische Untergliederung Zwischenüberschriften zu den verschiedenen Themen eingezogen, siehe bspw. Bank. Gruß --W_I^KImaniac 21:39, 4. Mär. 2008 (CET)

Übersetzungen

Es sollte eine Kategorie Übersetzung für alle fremdsprachigen Texte geben. Bei jeder Übersetzung ist zwingend eine Quellenangabe erforderlich, da es nur in einer Minderheit der Fälle sich um a) gemeinfreie Übersetzungen handeln dürfte (Übersetzer 70 Jahre tot), oder b) um eigene Übersetzungen. Letztere sind dann zu kennzeichnen. Es ist eine langfristige, aber kontinuierliche Abarbeitung der Übersetzungsproblematik ins Werk zu setzen.

Durch die Änderung des Urheberrechts zum 1.8.2008 hat sich unsere Position nur leicht verbessert. "Durch die Neufassung als Generalklausel soll die Zitierfreiheit jedoch nicht grundlegend erweitert werden, es werden lediglich einzelne, aus der unflexiblen Grenzziehung des geltenden Rechts folgende Lücken geschlossen" (amtliche Begründung des 2. RefEntwurfs). Das bedeutet:

• Gerichte werden sich auch weiter an die Leitlinie von BGH Handbuch moderner Zitate halten.

• Aber: Veröffentlicht ein nicht-kommerzielles, der Volksbildung verpflichtetes Projekt zu jedem Urheber, der noch keine 70 Jahre tot ist, nur eine geringe Anzahl von Zitaten, wobei es nicht zumutbar ist, für jedes Zitat die Frage der Schöpfungshöhe durch einen Rechtsanwalt prüfen zu lassen, um diese in eine umfassende Zitatesammlung, die nach Autoren und Sachthemen geordnet und als solche ein eigenständiges Werk (Datenbankwerk) ist, einzugliedern, spricht viel dafür, dass ein Gericht unter Berücksichtigung von Art. 5 GG eine entsprechende Klage abweist, da nunmehr Voraussetzung für die Zulässigkeit nach § 51 UrhG ist: "Zulässig sind die Vervielfältigung, Verbreitung und öffentliche Wiedergabe eines veröffentlichten Werkes zum Zweck des Zitats, sofern die Nutzung in ihrem Umfang durch den besonderen Zweck gerechtfertigt ist." --Histo 17:52, 6. Jan. 2008 (CET)

Sehr interessante Ausführung, danke für die Zusammenstellung! Zwei Punkte würde ich gern diskutieren:

• Ich bin auch sehr für die Einführung einer derartigen Kategorie. Sollten wir diese Kategorie grundsätzlich bei allen Personenartikeln einführen, die von nicht deutschsprachigen Autoren stammen? Oder nur bei Artikeln, die übersetzte Zitate enthalten, deren Übersetzer noch keine 70 Jahre verstorben ist oder unbekannt ist? Ersteres ließe sich fast automatisch mit der Vorlage:Personendaten, die leider immer noch nicht umgesetzt ist, realisieren.
  Alternativ könnten wir eine Vorlage zur Angabe des Übersetzers verwenden, die gleichzeitig die Kategorie setzt und beim Zitat verwendet wird. Oder die Kategorie wird von Hand ggf. in den Artikel eingetragen.
• Du sprichst von einem eigenständigen Werk, das Voraussetzung für die Verwendubng von Zitaten ist. Es gibt eine - nicht mehr sonderlich beachtete Richtlinie, die gerade die Erstellung eines eigenständigen Werks durch Verlinkung von Zitaten in Themenartikeln und nach Wikipedia zu forcieren scheint:
  Unter Wikiquote:Richtlinien#Urheberrechte steht:

Zitate aller anderen [nicht vor mehr als 70 Jahren verstorbenen] Personen dürfen nur eingetragen werden, wenn der dazugehörige Artikel in der Wikipedia mehr als ein paar Zeilen umfasst und das Zitat auch in einen Themenbereich der Wikiquote eingeordnet wird, in dem wenigstens ein Zitat eines urheberrechtlich unbedenklichen Autors vorhanden ist.

Sollte diese Richtlinie beibehalten werden oder dürfte bereits die die redaktionelle Auswahl der Zitate in Personenartikeln und die Zusammenstellung viele verschiedener Zitate ausreichend sein, um Wikiquote als eigenständiges Werk anerkennen zu können? Ich würde diese Richtlinie ansonsten gern entfernen. --Hei ber 00:12, 12. Jan. 2008 (CET)

• Ad 1: Das sollte pragmatisch entschieden werden. Auch gemeinfreie Übersetzer sollten genannt werden, weil sie Urheber sind (droit moral).
• Ad 2): die Richtlinie sehe ich als wertlos an. Kein gericht wird wohl WQ als Teil der WP ansehen --Histo 00:18, 12. Jan. 2008 (CET)

Spielen die Themenartikel dabei eine Rolle, da in ihnen die Zitate in einem neuen Zusammenhang dargestellt werden? --Hei ber 00:23, 12. Jan. 2008 (CET)

Die Themenartikel können sicher argumentativ ins Feld geführt werden, wenn es um die Berechtigung von Zitaten geht. Es wäre sicher viel zu waghalsig, aber man könnte überlegen, dass durch die Zusammenstellung in einem Themenartikel mit gemeinfreien Zitaten, die ja beliebig verwendet werden dürfen und deren Zusammenstellung daher unter Umständen als Sprachwerk zählen könnte, eine sachtehmatische Zitatencollage entsteht, in die die geschützten Zitate nach Zitatrecht rechtmäßigerweise eingebettet sind. Sie erläutern den Inhalt, nämlich das Thema. Um daraus ein einigermaßen brauchbares Argument werden zu lassen, müsste man dann aber alle Artikel geschützter Autoren löschen, denn für diese gilt das Argument von Handbuch moderner Zitate --Histo 02:06, 12. Jan. 2008 (CET)

Können wir bitte an dem Übersetzerproblem, das ja auch ein URV-Problem ist, weiterarbeiten? --Histo 17:04, 9. Mär. 2008 (CET)

WIKImaniac ist an der Vorlage dran, einen konkreten Zeitplan gibt es nocht nicht. Die Vorlage:Personendaten wird automatisch alle Artikel markieren, die Übersetzte Zitate enthalten (können). Damit lässt sich dann auch eine Überarbeitung organisieren. Es wäre sehr schön, wenn noch weitere Mitarbeiter die Vorlage auf Herz und Nieren begutachten könnten. --Hei ber 21:44, 9. Mär. 2008 (CET)

Sonderzeichen im Editor

Hallo - mir ist aufgefallen, dass - anders als zum Beispiel in der deutschen Wikipedia - bei den Sonderzeichen zwar alles Mögliche eingetragen ist, jedoch keine deutschen Anführungszeichen vorkommen. Und das in einem System, wo man gerade Anführungszeichen besonders oft braucht. Das finde ich mislich und möchte die bitten, welchen die Kompetenzen haben, das zu ergänzen. 84.63.42.192 09:05, 23. Feb. 2008 (CET)

Hallo, bislang wurden diese Anführungszeichen genutzt, siehe bspw. hier, zwar könnten bei dem Botlauf zur Umstellung auf die Vorlage:Personendaten die Anführungszeichen ebenfalls geändert werden, allerdings werden zukünftig wahrscheinlich weiterhin neue Zitate mit "..." erfasst, da typographische Anführungszeichen über die Standard-Tastatur nicht so einfach eingegeben werden können. Gruß --W_I^KImaniac 13:29, 24. Feb. 2008 (CET)

In dem Zusammenhang verweise ich auch auf die Diskussion etwas tiefer - es wäre spannend, ein typographisches Gesamtkonzept zu erstellen. WIKI, denkst Du, dass es störte, die typographischen Anführungszeichzen für Artikel freizugeben, in denen jemand bereit ist, alle zu ändern? --Hei ber 14:16, 24. Feb. 2008 (CET)

In einem einzigen Themenartikel? Was ist mit den Autorenartikeln, die von dem Themenartikel verlinkt sind? Konsistenter wäre es alle Artikel per Bot umzustellen, allerdings sollte das - wie bereits erwähnt - Ressourcen schonend vorgenommen werden. Einer solchen Umstellung sehe ich skeptisch entgegen, da es einfach bequemer ist die auf der Tastatur vorhandenen Anführungsstriche zu verwenden, anstatt über Sonderzeichentricksereien, die oft übersehene Editor-Toolbar oder per copy&paste die gewünschten Anführungsstriche zu platzieren. Sobald wir ein Konzept (Bot, Vorlage, ...) haben, mit dem wir sicherstellen können, dass stets die "richtigen" Anführungsstriche (bzw. sonstige Formatierung bzgl. Quellenangaben, siehe o.g. Diskussion) Verwendung finden, dann kann gerne konsistent umgestellt werden. Gruß --W_I^KImaniac 18:48, 26. Feb. 2008 (CET)

Ich persönlich habe gar nichts dagegen, wenn ein einzelner Artikel von den anderen abweicht, etwa, wenn er zum leenswerten Artikel ausgebaut werden soll. Ich akzeptiere aber, wenn das aus Gründen der Einheitlichkeit hier abgelehnt wird - wir haben schon genug Probleme mit den ganzen "Zugeschriebenen" und Quellenlosen Artikeln in den Themenartikeln, die nicht konsisten sind. Wenn die Leiste unten die Anführungszeichen führt würde sich das sicher einschleifen - auf Wikipedia (wo allerdings zugegebenrmaßen seltener editiert wird) klappt es ja auch. --Hei ber 19:58, 29. Feb. 2008 (CET)

Zudem steht in der WQ im Gegensatz zur WP nahezu jede Zeile in Anführungsstrichen, weswegen ich nach wie vor der Meinung bin, dass entweder ein Konsistenz schaffendes Mittel genutzt werden muss (Vorlage, Bot, ...) oder von der Idee Abstand genommen werden sollte. Gruß --W_I^KImaniac 22:25, 29. Feb. 2008 (CET)

Es darf keine Tabus geben

In den (allen?) anderen WQ (allen voran en) fehlen die Anführungszeichen gänzlich. Das was wir hier bieten, sind - abgesehen von Quellenangaben und seltensten Erläuterungen - immer Zitate und die Anführungszeichen daher überflüssig. Sie sehen in der jetzigen Form zugegeben für manche Leute "stylish" aus, aber was bisher gut war, muss nicht für alle Ewigkeit beibehalten werden. Je einfacher der Styleguide um so rascher geht die Nacharbeit.

Wir sollten überhaupt häufiger uns von den anderen Sprachen anregen zu lassen. Bei fr werden die Quellenangaben hübsch hervorgehoben, im Quelltext [4] ist jedes Zitat mit einer Vorlage formatiert und bei der Quellenangabe erinnerte ich mich an COinS, von dem ich allerdings selbst keinen Schimmer habe. Siehe auch [5] --Histo 21:12, 4. Mär. 2008 (CET)

Mal angenommen wir würden uns für eine Vorlage entscheiden, um die Quellenangaben zu formatieren, dann würde ich sogar noch einen Schritt weitergehen. Dann würde ich eine Vorlage empfehlen, die gleich beide Komponenten enthält, nämlich sowohl Zitat als auch Quellenangabe. Dann wäre es nämlich möglich, automatisch eine Kategorisierung des Artikels als "enthält unbelegte Zitate" vornehmen zu lassen, sobald bei einem einzigen Zitat der Parameter "Quellenangabe" leer ist. Ggf. könnte man einen weiteren optionalen Parameter für eine kurze Erläuterung des Zitats anhängen. Eine solche Kategorisierung könnte man per __HIDDENCAT__ maskieren oder aber auch gänzlich auf eine Kategorisierung verzichten, um die Infos über unbelegte Zitate per Vorlagenauswertung zu ermitteln. Gruß --W_I^KImaniac 21:47, 4. Mär. 2008 (CET)

Ich finde beide Gedanken sehr interessant. Durch die fr-Variante, auf die ich auch schon einmal ein Auge geworfen hatte, spricht auch, dass die einzelnen Zitate räumlich etwas getrennt werden. Auf der anderen Seite dürften dadurch einige Themenartikel deutlich mehr Bildschirmseiten füllen. Einzige Frage: Wie ist das mit der Benutzbarkeit für neue Benutzer?

Bei den Franzosen scheint für jedes Werk eine Vorlage angelegt zu sein? Das schiene mir etwas zu kompliziert.

Mal weitergesponnen: Z für das Zitat, O für eingerückte Original-Zitate

{{Z |Zitat |Bemerkung. Quelle }} {{O|Englisch|Zitatengl|Quelle}}

Zusätzlich / Alternativ könnten für Quellen auch noch Vorlagen angegeben werden, etwa um Zeitungen, Bücher oder Weblinks zu formatieren. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das nicht den Auffwand zu sehr erhöhen würde. --Hei ber 00:15, 5. Mär. 2008 (CET)

Unter Wikiquote:Styleguide/Neugestaltung habe ich Beispiele aus anderen Wikiquotes aufgeführt. Ich schlage vor, dort die Diskussions fortzusetzen. --Hei ber 23:06, 5. Mär. 2008 (CET)

Vorgehensweise

Immer wieder wird angeregt, die typographischen Unstimmigkeiten aufzulösen. Dem können sich wohl viele anschließen, es wird aber gleichzeitig auch bei vielen der Wunsch geäußert, dass das Layout einheitlich bleibt. Um eine spätere automatische Umstellung zu ermöglichen, möchte ich folgenden Kompromiss vorschlagen:

• Bei den typographischen Verbesserungen bleiben die Anführungszeichen, die das Zitat umschließen als Zoll-Zeichen bestehen. Auch das Minus-Zeichen bleibt als Trenner von Zitat und Quellenangabe.
• Innerhalb des Zitats oder der Quellenangabe spricht aber m. E. nichts gegen typografisch ansprechende Formatierung
• Wir erstellen einige Format-Musterseiten, in denen verschiedene Layouts ausprobiert werden. Diese werden gekennzeichnet durch die Kategorie:Layoutmuster, damit sie später wiedergefunden werden können.
• Wir setzen uns ein Zeitziel, bis zu dem die Umstellung stehen soll: Juli 2008
• Schon jetzt prüfen wir, ob und wenn ja in welcher Form in Zitaten vorhandene Anführungszeichen und andere typographische Zeichen gesetzt werden sollen und überarbeiten die Sonderzeichenliste entsprechend.

Können wir so vorgehen? --Hei ber (nachgetragen)

Der obige Beitrag ist nicht signiert. Ich weiss nicht, ob nicht unsere Klientel von der Vorlage überfordert ist. Da die anderen WS-Projekte keine Anführungszeichen haben, sehe ich nicht, wieso wir sie als einzige haben müssen.

Wir sollten alles tun, dass wir mittelfristig die programmtechnische Unterstützung der Foundation bekommen, dass die Eintragung von Zitaten aus Autorenartikeln in Themenartikel automatisch erfolgt. Sofern im Zielartikel keine Untergliederungen bestehen, wäre das ohne weiteres automatisierbar. Ebenso die Entfernung. Wir müssen hier einen Riesenzeitaufwand für rein mechanische Vorgänge einkalkulieren, der den Admins kaum Zeit mehr für kreative Arbeit lässt. Ich denke, angesichts unserer "Erfolgsgeschichte" wird man mit dem Verein reden können, ob eine solche Unterstützung organisierbar ist. --Histo 17:02, 9. Mär. 2008 (CET)

Über eine Zitat-Datenbank wurde bereits diskutiert, an die Foundation oder den Wikimeida-Verein ist aber meines Wissens noch niemand herangetreten. Wir scheinen auch das einzige Wiki zu sein, dass sich die Dualität von Themen- und Sachartikel auf die Fahenen geschrieben hat und so konsequent verfolgt. Über halbautomatische Lösungen wurde bereits nachgedacht, eventuell ließe sich mit wenigen "Hacks" derartiges verwirklichen. Hier ein paar Ansätze, die mir durch den Kopf gegagen sind.

• Arbeit mit "Links a. d Seite": Thema Wissenschaft, Thema Paradoxon
  • Zusätzliche Programmierung sorft für Alphabetische Sortierung und fügt ein ABC-Register ein

• Arbeit mit der Suchfunktion: Thema Wissenschaft, Thema Paradoxon
  • Softwareänderung: Darstellung des gesamten Absatzes, in dem das Suchwort auftaucht
  • Softwareänderung: Das Lemma, das das Zitat enthält wird unter die Fundstelle gesetzt
  • Einstellungsänderung(?): Schriftgrößen, Fortlassen der Relevanz
• Eigene Datenbanklösung, evtl. mit WIKI-Eigenschaften bzw. Historie

Generell habe ich den Eindruck, dass die Foundation vollauf damit beschäftigt ist, die bestehende Software am Laufen zu halten. Projekte wie das "Single Login" oder die "Gesichteten Versionen", die Vorzeigeprojekte, scheinen auch unter Ressourcen-Mangel zu leiden. Man wird - wenn sich nicht die Spendenbasis verbreitert und so Geld für mehr Programmierer da ist - diesen Projekten sicher den Vorzug vor einem neu anzulegenden Wikiquote-Projekt geben. Dennoch könnte ich mir vorstellen, dass es Unterstützung für einfache Modifikationen geben könnte, wie sie in den beiden ersten Punkten vorgeschlagen werden. Die Frage ist, ob uns das reichen kann. --Hei ber 05:52, 14. Mär. 2008 (CET)

Art der Zitate

Mal eine grundsätzliche Frage zur Art der Zitate, die hier gesammelt werden. Ist die prinzipielle Zielsetzung von Wikiquote, nur interessante und denkwürdige Zitate zu sammeln, oder können hier auch verbale Entgleisungen und Fehltritte dokumentiert werden? Das brächte nämlich auch eine gewisse Problematik mit sich, da eine Zitatesammlung ja ihre Inhalte nicht kommentiert.Der Chronist 11:46, 7. Mär. 2008 (CET)

Hallo Der Chronist, am Besten du siehst dir dazu mal die Seite "Was Wikiquote nicht ist" an. Dort findest du unter anderem die folgenden Punke, die zu deiner Frage am Besten passen dürften:

• 17. Ein Forum für Verletzungen des Persönlichkeitsrechts durch herabsetzende und aus dem Kontext gerissene Zitate
• 18. Eine Sammlung von (witzigen oder dummen) Sprüchen von enzyklopädisch nicht relevanter Personen […]
• 19. Eine Sammlung von reinen Versprechern
  
  

Stattdessen heißt es unter "Was ist ein Zitat im Sinn der Wikiquote?":

• "Ein Zitat im Sinn der Wikiquote ist ein Satz bzw. eine Satzfolge mit einer eigenen Aussage, die ohne das Wissen um einen speziellen Kontext verstanden werden kann."
  
  

Ich hoffe, das du hiermit nun zufriedenstellende Antworten auf deine Fragen bekommen hast. Gruß, --Biblelover 14:20, 7. Mär. 2008 (CET)

Ich habe es verstanden. Aber das ist bestimmt nicht so wichtig. Gruß --Franz Kappes 14:23, 7. Mär. 2008 (CET)

Biblelover kann ich nur zustimmen. Insbesondere sollten irgendwelche Patzer oder Versprecher, die zwar peinlich sind, an die sich aber niemand mehr erinnert, nicht aufgenommen werden. Es gibt allerdings auch Entgleisungen bzw. Fehltritte, die eine so große Bekanntheit und Verbreitung gefunden haben, dass ich es für angemessen halte, sie hier aufzuführen. Beispiel wäre der Gorbatschow-Goebbels-Vergleich den Helmut Kohl 1986 zog, oder "Ich habe fertig" von Giovanni Trapattoni. Wichtig ist hier aber, dass die Verbreitung wirklich groß ist, also z. B. in vielen Printmedien stattfand es eine solide Quellenangabe für das Zitat gibt. Irgendein George Bush-Versprecher, der es zwar in viele Foren und einen Sammelbeitrag "Die lustigsten Versprecher..." der Schwäbischen allgemeinen gebracht hat, aber sonst keine große Beachtung fand ist hingegen m. E. nicht relevant. Diese Auswahl erfordert vom Einsteller eine Bewertung und Wichtung des Zitats und der vorhandenn Quellen. Dies halte ich aber für legitim und angemessen. --Hei ber 20:19, 7. Mär. 2008 (CET)

Ein Gegenbeispiel dafür könnte aber das Stoiber-Zitat mit Bahnhof, Flughafen und Transrapid, dass zwar häufig zitiert wird, aber meiner Ansicht nach vollkommen ungeeignet für WQ ist. --el TruBlu ?! 20:53, 7. Mär. 2008 (CET)

Da stimme ich Dir zu. Zum einen entfaltet es seine Wirkung erst in einer Länge, die den typischen Zitatumfang bei Wikiquote weit überschreitet, zum anderen habe ich davon nur im Internet gelesen / es gehört, nicht aber in Zeitungen oder Zeitschriften oder auf seriösen Online-Magazinen, wie Spiegel-Online. --Hei ber 21:42, 7. Mär. 2008 (CET)

Die Spiegel-Archivsuche fördert zu Stoiber-Hauptbahnhof 6 Treffer zutage: [6]. Bei Kohls Göbbels-Vergleich gibt es allein im Spiegel über 60 Artikel: Göbbels-Vergleich

Rechtschreibung

Wie verhält sich das mit der Rechtschreibung. Aufgefundene Quellen bei GBS sind ja doch schon etwas älter, d.h. sie sind mit der vorhandenen Rechtschreibung nicht identisch. Bei Dehmel hatte ich heute z.B. Ein bißchen lt. Quelle - wird daraus Ein bisschen? Ebenso grad bei Saphir die Titelangabe: Große, gewaltige Wohlthätigkeits-Akademie und Vorlesung von Menschen und Thieren in der Arche Noa, zum Besten der ersten großen Ueberschwemmung. Ich vermute mal, bei der Titelangabe dürfte die Schreibung nach Quelle ok sein - inwieweit wird die Rechtschreibung bei den Zitaten angepasst? -- Paulis 22:04, 7. Mär. 2008 (CET)

Bei [7] sprachen sich eingentlich alle dafür aus, bei präzise benannen Quellen die Original-Rechtschreibung der Quelle zu übernhemen. Bei Zitaten, die in neuer Rechtschreibung verbreitet sind oder Zitaten, die in Originalschreibweise schwer verständlich sind würde ich vorschlagen, das Zitat zusätzlich auch in neuer Rechtschreibung anzugeben. Bei Politiker-Aussprüchen, Film-Zitaten, oder Sprichwörtern ohne Quellen spricht m. E. nichts gegen eine einheitliche Verwendung der neuen Rechtschreibung. Ich möchte nicht verschweigen, dass es früher die Praxis gab, Zitate grundsätzlich in neuer Rechtschreibung zu erfassen. Bei Goethe ist dies, insbesondere bei nach interner Zitierweise aufgeführten Quellen auch teilweise noch der Fall, hier ist aber nicht klar nach welcher Ausgabe jeweils zitiert wurde (es gibt ja allerdings auch schon ausgaben in angepasster Rechtschreibung).

Eventuell mag ja noch jemand anders etwas dazu sagen. --Hei ber

Der Einwand von Histo, dass es "die" Neue Deutsche Rechtsschreibung nicht gäbe, ist natürlich Unfug. Niemand verwendet in einem Buch oder einem Buch mehrere Rechtschreibungen parallel. Das bedeutet, dass man sich für ein System entscheidet und das dann durchzieht. Wenn einige deutsche Zeitungen sich für die alte Rechtschreibung entschieden haben, dann ziehen sie das auch durch. Es gibt also keine Beliebigkeit, wie der Einwand von Histo nahelegen könnte. --Ahmadi 00:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

Die Zitate sollten so wiedergegeben werden, wie sie in der Quelle stehen, da es bekanntlich "die" Neue Deutsche Rechtsschreibung nicht gibt, eine "Anpassung" also entweder subjektiv ist oder einer "Pressenorm" folgt. In Wikisource ändert man am Wortlaut auch nichts. Wenn man die Zitate in der Originalschreibweise belässt (die ja auch eine unzulässige, also nicht ganz "dudentreue" Mischung aus alter und neuer Schreibweise sein kann, wie z.B. meine eigenen Texte), spart man sich Streitereien, wie die "richtige" Form der neuen Rechtschreibung lautet --Histo 23:37, 7. Mär. 2008 (CET)

Mit der alten Rechtschreibung habe ich kein Problem, nur werden die Zitate dann nicht mehr gefunden. Beispiel Gottfried August Bürger: Amors Pfeil. Da wird z.B. Spitzen so geschrieben: Spizen. Ich habe die Schreibweise nach Original hinzugefügt. Ich weiß nicht, obs so ok oder gar überflüssig ist. -- Paulis 10:20, 12. Mär. 2008 (CET)

Die Auffindbarkeit mit Suchmaschinen ist ein wichtiges Argument. Da wir kein Platzproblem haben, halte ich eine Doppelpräsentation wie bei Bürger durchaus für vorbildlich --Histo 14:07, 12. Mär. 2008 (CET)

Auf jeden Fall! Prinzipiell handelt es sich ja lediglich um eine "Übersetzung" aus der alten Originalfassung in die aktuelle Rechtschreibung. Somit sollten hier auch einfach die Regeln der Übersetzung sowie deren Formatierungen zur Anwendung kommen. Gruß --W_I^KImaniac 16:55, 12. Mär. 2008 (CET)

1. Auf die Frage der Qualitätssicherung, das meint nachträgliche Korrekturmöglichkeit fehlerhafter Eingaben, wird hier gar nicht eingegangen. Was wollen Sie machen, wenn Sie auf einem Zitat sowohl auf "muss" und "daß" stoßen? Sie haben das Original ja nicht in jedem Fall bei der Hand, um entscheiden zu können, ob sich der Fehler beim "muss" oder "daß" befindet.
2. Zeitung A schreibt nach der alten Rechtschreibung, Zeitung B nach der neuen. Wenn Zeitung B nun etwas aus Zeitung A zitiert nach Ihrer Vorstellung, dann ergibt das einen Mischmasch aus beiden Systemen, ergo absolutes Chaos.
3. Die Steigerung: Zeitung A zitiert aus einer Quelle C. Damit Zeitung B nach Ihrer Logik korrekt zitieren kann, müsse bei C die dort verwendete Schreibweise recherchieren. Sowas halte für überhaupt nicht handhabbar. Sie könnten praktisch keine Fehlerkorrekturen mehr nachträglich vornehmen, weil Sie immer annehmen müssten, dass es so im Original geschrieben stand, obwohl sich der Einsteller beim Eingeben vertippt hat oder aus Gewohnheit eine andere Rechtschreibung verwendet.
4. Fazit: Wikiquote muss sich, wie jeder Verlag auch, für eine Rechtschreibung entscheiden (meinetwegen mit begründeten Ausnahmen. Bei Dichtern können Rechtschreibänderungen nicht passend sein.). Mit Euren Vorstellungen riskiert Ihr einen Wildwuchs, wo Zitate weder einer gültigen Rechtschreibregel noch dem Original (wer will und kann das überprüfen?) entsprechen. --Ahmadi 00:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

Wir haben hier einen Konsens: Wir arbeiten nach zuverlässigen Vorlagen (vergleichbar Wikisource) und übernehmen deren Schreibweise. Übertragungsfehler können nie ausgeschlossen werden, das hat nicht das geringste mit alter oder neuer Rechtschreibung zu tun. EOD --Histo 03:16, 4. Apr. 2008 (CEST)

Wir leben hier nicht im Totalitarismus und ich habe das Recht soviele Fragen zu stellen, wie ich will. Wenn Sie aber diskussionsunfähig sind und keine Antworten geben können oder wollen, dann dürfen Sie sich gerne zurückhalten. Ich bin hier lediglich der Aufforderung Hei bers gefolgt (siehe oben) hierzu etwas zu sagen! --Ahmadi 03:39, 4. Apr. 2008 (CEST)

Unabhängig davon, ob EOD nun bedeuten soll, dass Histo selbst nichts mehr dazu diskutieren möchte oder ob er generell eine weitere Diskussion für entberhlich hält: Ich kann seinen Ausführungen hier nichts hinzufügen. Ihre Beispiele zeigen ja vor allem auf, warum es sinnvoll ist, möglichst die Primärquelle zu zitieren und nicht Zitate aus Dritter Hand, die womöglich nicht einmal mehr angeben, woher das Zitat stammt und das Zitat verfälscht haben könnten. --Hei ber 05:59, 4. Apr. 2008 (CEST)

Zu Punkt 4: Wir reden hier von Zitaten. Diese werden in der Regel selbstverständlich 1:1 nach dem Original zitiert, inklusive Rechtschreibfehlern, wenn diese auftreiten. Meinethalben könnten wir uns auf eine Rechtschreibung für Kommentare einigen.--Hei ber 05:59, 4. Apr. 2008 (CEST)

Regelschutzfrist

Da Toledo sich Ansprachen jeder Art auf ihrer Diskussionsseite verbittet, sehe ich mich gezwungen, hier nochmals darauf aufmerksam zu machen, dass bei 1938 verstorbenen Autoren die Gemeinfreiheit mit dem 1.1.2009 einsetzt, siehe w:Regelschutzfrist --Histo 23:58, 7. Mär. 2008 (CET)

Das ist eindeutig geregelt und sollte daher auch entsprechend gehandhabt werden. Kürzungen sind in solchen Artikeln bis zum 1.1.2009 leider unumgänglich. Mit Wikiquote:Wiederherstellungswünsche/URV haben wir auch bereits ein geeignetes Werkzeug, um mit solchen Fällen umgehen zu können. Gruß --W_I^KImaniac 11:44, 8. Mär. 2008 (CET)

“We are so vain that we even care for the opinion of those we don't care for.” Ubersetzung?

I am an English speaker and notice that this quote does not appear on the quotations page. Does anyone know the German for it? thanks (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 62.47.141.241 (Diskussion • Beiträge) 10:03, 9. Mär. 2008) ; moved from Bild Diskussion:Plume ombre.png --W_I^KImaniac 11:32, 9. Mär. 2008 (CET)

Wieso dürfen IPs hier keine Rückmeldungen abgeben?

• http://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:R%C3%BCckmeldung
• http://de.wiktionary.org/wiki/Annahme (Beispiel, siehe "Rückmeldung" in linker Spalte) --84.60.230.200 14:58, 15. Mär. 2008 (CET)

Hier ist WikiQUOTE, aber wenn Du hier irgendwo nicht schreiben kannst - melde Dich einfach auf Wikiquote:Entsperrwünsche --Hei ber 15:09, 15. Mär. 2008 (CET)

Vielleicht solltest du dir einfach mal die von mir angegebenen Links anschauen? Dann würdest du möglicherweise auf die Idee kommen, dass es um ein technisches Feature geht, das im Wiktionary implementiert ist und das du erst einmal ausprobieren könntest, bevor du einen Import nach Wikiquote ablehnst. So und nun darfst du mich sperren, in Wikinews (danke, ich weiss, dass ich hier in WQ bin) macht mans mit Kritikern auch so ... --84.60.230.200 15:16, 15. Mär. 2008 (CET)

Missverständnis. Hab ich mir angeschaut, aber dann nichts mehr dazu geschrieben. Was hat die Bewertung mit IPs zu tun? Ich lehne überhaupt keine Import ab, wenn Du Lust hast, es zu etablieren hast Du meine volle Unterstützung, allerdings habe ich leider nicht die Ressourcen, aktiv etwas zu impelmentieren. Eventuell kannst Du ja jemanden von Wiktionary gewinnen, uns bei der Etablierung zu unterstützen? --Hei ber 15:29, 15. Mär. 2008 (CET)

Meines Wissens wird die Bewertung im Wiktionary nur für IPs angezeigt, steht zumindest da, damit diese die Möglichkeit haben, eine Bewertung einzubringen. Es öffnet sich ein Javascriptfenster, das nochmal nachfragt und in das man eine kurze Begründung eingeben kann. Das Script ist dort angegeben, Wikimaniac könnte es sicher umsetzen, wenn dieser Import als sinnvoll angesehen wird --Histo 15:32, 15. Mär. 2008 (CET)

Stimmt, jetzt habe ich es auch angemeldet ausprobiert, dann sieht man das Fenster nicht. Sorry an die IP für das Missverständnis. Wäre sicher sehr interessant, welche Artikel gelesen werden und wie sie bewertet werden. --Hei ber 15:34, 15. Mär. 2008 (CET)

Bereits nach einem ersten flüchtigen Blick bin ich begeistert von der Idee und ihrer Umsetzung! Du traust mir ja viel zu, Histo! :-) Ich schätze, dass ich das Script wikt:MediaWiki:If-anon-feedback.js für unsere Bedürfnisse anpassen und in unsere wikt:MediaWiki:Monobook.js einbauen könnte. Allerdings müsste ich mich bei cmackenzie erkundigen, ob wir die bestehende Datenbank für die Feedback-Einsendungen mitnutzen dürfen. Gruß --W_I^KImaniac 17:45, 15. Mär. 2008 (CET)

Lebendigkeit oder Interesse

Wir sollten schon darüber diskutieren, was Thema bedeutet, ob man also alle Hauptwörter in einem Zitat verlinkt und das Zitat in den Themenartikel einbringt, oder ob das Zitat über das Thema geht. Oder irre ich mit dieser Annahme? --84.60.230.200 15:26, 15. Mär. 2008 (CET)

Ja sollten wir. In der Tat. Aber ich glaube, heute ist nicht der rechte Zeitpunkt. Es gilt hier zu überzeugen, und das gelingt besser, wenn der Blick ungetrübt ist, und der meine ist gerade etwas getrübt. Meine Idee wäre, einfach ein paar Themenartikel einzeln als Leuchttürme zu überarbeiten, d. h. neue Zitate zu recherchieren, die wichtige Aspekte des Themas beleuchten. Benutzer:Hei_ber/Annahme ist ein erster Versuch, ich bin aber noch auf der Suche nach Populärliteratur. --Hei ber 15:31, 15. Mär. 2008 (CET)

Neue Rubrik: Kommentierte Zitate

Leider ist der Zustand des Artikels, in den ich mein Experiment einbrachte Mahmūd Ahmadī-Nežād, unbefriedigend. Falls man zu einem Zitat eine kleine Geschichte erzählen kann (oder interessante Rezeptionszeugnisse hat), wie dies beispielsweise im "Büchmann" üblich ist, sollte man, schlage ich vor, eine eigene Sektion Kommentierte Zitate eröffnen. Die Kommentare sollten als potentieller "premium content" in einer Kategorie oder auf einer Seite gesammelt werden Das Weitere kann in der Versionsgeschichte nachgelesen werden, Hei ber hat es wegzensiert --Histo 20:45, 15. Mär. 2008 (CET)

Finde ich eine sehr gute Idee, wichtig ist natürlich, dass bei den Kommentaren die gleichen Prinzipien wie bei Wikipedia angewandt werden, w:WP:NPOV bzw. w:WP:QA. Auf jeden Fall eine Bereicherung für Wikiquote. --Hei ber 20:31, 15. Mär. 2008 (CET)

Zur Erinnerung: Kein Bestandsschutz für Zitate ohne korrekte Quellenangabe

• Zitate ohne korrekte Quellenangabe, die wir hier in Massen haben, genießen keinen Bestandsschutz. Sie dürfen von jedem entfernt werden. Ein Revert ist nur dann möglich, wenn zugleich eine korrekte Quellenangabe gemäß WQ:QA beigebracht wird. Dies gilt auch für nicht mehr urheberrechtlich geschützte Autoren, auch dort sind Zitate ohne Quellen wertlos.

• Wer Zitate entfernt, muss diese auch aus den verlinkten Themenartikeln entfernen.

• Autorenartikel, die gänzlich leer sind, können mittels Schnelllöschantrag zur Löschung vorgeschlagen werden --Histo 17:57, 22. Mär. 2008 (CET)

Marie von Ebner-Eschenbach

Ich finde diese Überarbeitung vorbildlich, solche Seiten sollten unser Ziel sein. Danke und frohe Ostern! --Histo 19:23, 23. Mär. 2008 (CET)

Sollten wir dann nicht vielleicht sowas wie eine Kategorie/Liste der "Exzellenten Seiten" einrichten? Oder haben wir sowas schon und keiner hat es mir gesagt? --el TruBlu ?! 19:26, 23. Mär. 2008 (CET)

WQ:KLA --Hei ber 09:48, 24. Mär. 2008 (CET)

Ich und mein Gedächtnis...*Kopfschüttel* Ich hatte den Einstein-Artikel vor einiger Zeit selber vom Baustein befreit... Sollte prominenter verlinkt werden. (Portal und Hauptseite?)--el TruBlu ?! 11:25, 24. Mär. 2008 (CET)

Ich hatte auch danach vergeblich gesucht. Was nützen solche Seiten, wenn auch erfahrene Benutzer sie nicht finden? --Histo 14:29, 24. Mär. 2008 (CET)

Charles de Gaulle

Warum ist diese Seite nicht bearbeitbar? Ich hätte zwei sehr gute Zitate mit Quellenangabe --KA PI 11:20, 24. Mär. 2008 (CET)

Du hast doch eine Antwort bekommen, denkst du, wenn du hier fragst, lautet sie anders?

• http://de.wikiquote.org/wiki/Diskussion:Charles_de_Gaulle --Histo 14:30, 24. Mär. 2008 (CET)

Wie lange dürfen Bausteine bestehen bleiben?

Wie lange dürfen Bausteine, die auf fehlende Quellenangaben hinweisen, im Text verbleiben? Ich habe mir jetzt mal "probeweise" ein paar Seiten vorgeknöpft (z.B. Andy Warhol), die seit Einfügung des Baustellen-Bausteins seit Monaten nicht mehr bearbeitet wurden. Das heißt, das Urheberrecht ist seit Monaten nicht eingehalten worden. Ich möchte gerne alle Seiten bearbeiten, die einen monatealten Baustellen-Baustein tragen und die URVen beseitigen. Ist das okay? Oder muß erst abgestimmt werden, wann ein Baustein entfernt werden kann/darf/soll/muß? Ich bin für alles offen. ;-)
--Toledo 12:56, 26. Mär. 2008 (CET)

Meiner Ansicht nach geht das in Ordnung --Histo 13:21, 26. Mär. 2008 (CET)

Prinzipiell spricht nichts gegen ein Entfrenen. Ich habe die Bausteine dann gesetzt, wenn das die Zitate prinzipiell relevant und verbreitet erschienen, eine Quellenrecherche auf Anhieb aber keine Treffer ergab oder ich sie nicht sofort leisten konte. Es gibt für Wikiquote wertvolle Zitate, die jetzt, nachdem das SPIEGEL-Archiv offen ist, und die Google-Booksearch erweitert wurde wesentlich einfacher recherchiert werden können, als früher. Daher bitte ich darum, statt eines einfachen Löschens (das hätte ich statt Setzen des Bausteins auch selbst machen können - und habe das auch getan) zunächst differenzierter vorzugehen. Ich bitte darum, die [:Kategorie:Politiker]] zunächst noch nicht abzuarbeiten, da ich hier selbst noch etwas machen kann und machen werde. Bei den Autoren mag meinethalben gelöscht werden, hier gibt es ohnehin keine richtigen Relevanzkriterien, so dass ein Neuanlegen mit ensprechender Literatur kein Problem darstellen dürfte. Aber auch hier wäre eine kurze Quellenrecherche nicht verkehrt. Tipps dazu bei Benutzer:Hei ber/Quellen suchen - die Seite darf auch gern erweitert werden. --Hei ber 23:15, 26. Mär. 2008 (CET)

Es bestand hinreichend Gelegenheit, Quellen nachzutragen. Eine Quellenrecherche kann derjenige vornehmen, der ein Zitat erhalten möchte. Oft wird ja der betreffende Artikel nicht gelöscht, weil überprüfte Zitate vorkommen, und in der Versionsgeschichte steht dann das entfernte Zitat. Bei gelöschten Artikeln erteilt sicher ein Admin Auskunft. Ich bin strikt dagegen, denjenigen, die unbelegte Zitate entfernen, eine Quellenrecherche-Pflicht aufzuerlegen. Das ist bei den tausenden zu entfernden Zitaten schlicht und einfach nicht machbar. Die Zitate müssen ohnehin mühsamst manuell aus den Themenseiten entlinkt werden. Wir müssen hier hart und konsequent vorgehen, sonst haben wir noch in zehn Jahren einen riesigen Wust unbelegter Zitate, die als solche absolut wertlos sind für Wikiquote als Qualitätsprojekt. "Wertvolle Zitate" sind nur dann gegeben, wenn sie belegbar sind. Wer sie als wertvoll ansieht, hat die Möglichkeit, sich um sie zu kümmern --Histo 18:13, 28. Mär. 2008 (CET)

Ich wiederhole meine Bitte, die 40 Artikel der Kategorie:Politiker mit fehlenden Quellenangabe mir zu überlassen. Ressuorcen und damit Gelegenheiten sind bei mir ein knappes Gut. Selbstverständlich möchte ich Toledo keine Steine in den Weg legen, wenn sie die verdienstvolle aber nichtsdestotrotz mühseelige Arbei auf sich nimmt. --Hei ber 08:17, 29. Mär. 2008 (CET)

Deine 40 Politiker-Artikel wird hoffentlich niemand antasten. Beantworte aber bitte folgende Frage: Ist es richtig, dass wir viele hunderte Autorenartikel haben, in denen unzählige unbelegte Zitate vorhanden sind, die wir mit unserem derzeitigen Personalstand in den nächsten Jahren nicht recherchieren könnten? --Histo 14:42, 29. Mär. 2008 (CET)

Selbstvertändlich ist das nicht richtig. Wir hatten die Meinungsbilder und die sehen ausdrücklich die Entfernung von nicht belegten Zitaten vor. Ich halte dies - gerade weil offensichtlich viel von Wikiquote für Printpublikationen übernommen wird und wir ohne Zweifel auch Zitate im Bestand haben, die schlichtweg gefälscht sind - für eine unserer dringlichsten Aufgaben. Ich war selbst, das muss ich zugeben, zu Beginn meines Einstiegs viel optimistischer. Ich hatte gehofft, dass durch geeignete Taggings, etwa "Fehlende Quellenangabe" + Mathematiker, bei Wikipedia Kompetenz eingeworben werden könnte. Für einige Artikel und Kategorien habe ich das versucht, mit wenig Erfolg. Bei Brandt kamen einige wichtige Hinweise zu Quellen, aber es gibt nur wenige Mitarbeiter, die systematisch nach Quellen in bestimmten Themengebieten recherchieren. Ich möchte exemplarisch den zu meiner Bestürzung kürzlich verstorbenen Benutzer:Nino Barbieri nennen oder unseren Neuzugang Benutzer:Paulis, die ca. zwei Wochen mehr als 750 Edits getätigt hat. Auch unsere Regulars tragen bei und recherchieren und tragen Zitate nach. Dennoch muss ich klar zugeben, dass nicht absehbar ist, dass wir die unbelegten Zitate rasch belegt bekommen. Daher ist Toledos Vorgehen konsequent und ich unterstütze es vollständig. Ich habe selbst versucht, Quellen zu recherchieren, bevor ich entfernte und ich muss sagen, dass dies die Arbeit ganz erheblich bremst und oft einfach nur vergebliches Bemühen ist.

Toledo, ich möchte Dir gern anbieten, Zitate, die Du für behaltenswert hälst, selbst zu recherchieren. Gib mir einfach einen Hinweis (am besten Difflink), wenn Du ein quellenloses Zitat entfernt hast, das Du für wichtig hälst und lieber behalten hättest. Ansonsten schaue ich bei den SLAs hin, wenn ich sie abarbeite, ob ich auf die Schnelle etwas relevantes finden kann. --Hei ber 15:56, 29. Mär. 2008 (CET)

Hallo Hei ber, Deinen Erfahrungsbericht kann ich bestätigen. Es ist zwar zeitaufwändig, aber zwischendurch auch eine gute Abwechslung bei der Abarbeitung der SLAs nach Quellen für erhaltenswerte Zitate zu schauen. Gruß --W_I^KImaniac 18:48, 29. Mär. 2008 (CET)

Könnt ihr das vielleicht gebrauchen?

Hallo!

Beim Rumstöbern bei Wikibooks bin ich auf b:Wikibooks:Abstellraum: No Wikibooks: Der Judasfluch gestoßen. Es handelt sich dabei nur um Zitate, die Wikibooks nicht weiter gebrauchen kann. Könnt ihr damit vielleicht etwas anfangen? Ansonsten stoße ich jetzt eine Löschdiskussion an, die maximal zwei Wochen dauert.

Viele Grüße heuler06 11:57, 29. Mär. 2008 (CET)

Wenn die Zitate alle eine überprüfbare Quelle haben und die Relevanzkriterien erfüllen, dann her damit. Ist aber eine ziemliche Arbeit. Viel Spaß ;-) --Toledo 14:02, 29. Mär. 2008 (CET)

Vielen Dank für den Hinweis! Die Zitate sehen auf den ersten Blick gut belegt aus, zumal sie stets eine Seitenangabe der jeweiligen Werke aufweisen. Bleibt also lediglich die Frage nach der Relevanz. Da es sich um eine überschaubare Anzahl Zitate handelt, würde ich Dir empfehlen Deinen LA bereits anzustoßen, allerdings die vollen 14 Tage laufen zu lassen. Dann haben wir Zeit genug die relevanten Zitate zu übernehmen. Wenn Du uns mehr Zeit geben würdest, dann würden wir uns auch nur mehr Zeit damit lassen, ich kenn uns ja... ;-) Gruß --W_I^KImaniac 14:34, 29. Mär. 2008 (CET)

Ich bin etwas skeptisch, da nur die Sekundärquelle "Der Judasfluch Seitenzahlgenau belegt ist. Wir können also bei den Zitaten nur angeben "zitiert nach Der Judasfluch", wer das Zitat im Original und im Kontext lesen möchte bleibt auf sich allein gestellt. Außerdem ist die Zitatauswahl offensichtlich für einen Thriller / einen Mysterienroman vorgenommen worden. Gut an der Sammlung ist allerdings, dass für die dort stehenden Zitate eine Verbreitung nachgewiesen ist. Über den Hexenhammer wollte ich schon seit längerem etwas geschrieben wissen... --Hei ber 16:05, 29. Mär. 2008 (CET)

Macht was draus, wenn's euch gefällt. Eventuell kann die Löschung auch warten, wenn ihr sagt, dass ihr Zeit braucht. Könnt ihr eigentlich von Wikibooks importieren? -- heuler06 16:31, 29. Mär. 2008 (CET)

Oh, bin ich gerade überfragt, allerdings sollte das rein lizenzrechtlich betrachtet kein Problem sein, ähnlich wie bei Wikisource werden hier ja keine neuen Texte von den Benutzer erstellt. Ansonsten mag mich bitte Histo bzgl. meiner Einschätzung an dieser Stelle korrigieren. Gruß --W_I^KImaniac 18:55, 29. Mär. 2008 (CET)

Lizenzrechtlich gibt es kein Problem, da Wikibooks auch unter der GFDL lizenziert ist. ;-) Die Zitate selbst bleiben, glaube ich, unter der Lizenz, die der (Original-)Autor ihnen verpasst hat. "Frei" sind sie nur durch das im Urheberrechtsgesetz eingeräumte Zitatrecht. Lediglich die Aufmachung ist durch die GFDL "geschützt". Wenn diese meine Auffassung falsch ist, bitte berichtigen. :)

Einfach mal unter Spezial:Import nachgucken links bei dem Ausklappmenü. Wenn da sowas wie ein b ist, solltet ihr aus den deutschen Wikibooks importieren können. -- heuler06 19:09, 29. Mär. 2008 (CET)

Okay, dann können wir keinen Import durchführen. Gruß --W_I^KImaniac 20:16, 29. Mär. 2008 (CET)

P.S.: Danke für Deinen Aufmerksamen revert! --W_I^KImaniac 20:18, 29. Mär. 2008 (CET)

Das sind ja meistens urheberrechtlich geschützte Zitate (geschützte Übersetzungen) ohne saubere Quellenangaben (Originalwerk, Übersetzername, nicht zweite Hand!), ich weiss nicht, ob wir uns damit einen Gefallen tun. --Histo 21:11, 29. Mär. 2008 (CET)

Umfrage: Wie finden Sie Wikisource?

• http://www.pollix.com/poll/48,wie-finden-sie-wikisource

Kann gern so oder abgewandelt auch für Wikiquote erstellt werden --Histo 22:29, 30. Mär. 2008 (CEST)

Als weiterer Tag könnte vielleicht noch wiki dazu. Dann findet man es vielleicht noch schneller. :) -- heuler06 07:51, 31. Mär. 2008 (CEST)

done --Histo 13:21, 31. Mär. 2008 (CEST)

Wäre auch für Wikiquote interessant. Wir könnten die Umfrage ja zentral auf jeder Seite verlinken. --Hei ber 23:34, 31. Mär. 2008 (CEST)

Umfrage erstellt: http://www.pollix.com/poll/50,wie-finden-sie-wikiquote --Histo 00:26, 1. Apr. 2008 (CEST)

Mit nur 18 Teilnehmern dümpelt die WQ-Umfrage vor sich hin. Wir sollten ein wenig mehr Werbung für sie machen, auch in der Wikipedia --Histo 01:29, 2. Apr. 2008 (CEST)

Inzwischen sind es schon über 20 - ich habe auch noch eine sitenotice hinterlassen, die jetzt hoffentlich auch bei allen deutlich ganz oben prangt. --Hei ber 20:56, 2. Apr. 2008 (CEST)

Ich bin da nicht so angetan von, dass in der sitenotice für eine externe Seite geworben wird. Zudem sind solche Umfragen vom Ergebnis her selten aussagekräftig. Desweiteren vermute ich, dass keine Fälschungssicherheit in Hinblick auf Mehrfachstimmen besteht. --el TruBlu ?! 15:00, 3. Apr. 2008 (CEST)

Wir brauchen hier keine notarielle Fälschungssicherheit, es geht um ein simples Feedback. Ich habe bei Pollix abgestimmt und sah nachträglich auch Tage später die Mitteilung, dass ich bereits abgestimmt hätte. Wenn man die Leute erreichen will, die eben nicht hier in Mediawiki-Anwendungen schreiben, muss man zwangsläufig eine externe Anwendung wählen. Wenn "wir" Feedback wollen, gibt es zu einer Sitenotice keine Alternative, selbst mit Sitenotice sind die Voten nicht sprunghaft angestiegen --Histo 15:21, 3. Apr. 2008 (CEST)

Ich sehe Pollix als eine Methode, eine einfache niederschwellige Möglichkeit zu bieten, anonym seine Meinung über Wikiquote kund zu tun. Als Alternative habe ich auch hierher verwiesen. Wie damit umzugehen ist, dass Wikiquote-Anwender per Site-Notice und Personen, die Wikiquote noch nicht kennen, abstimmen ist schwer zu sagen. Ich weiß auch nicht genau, welche Konsequenzen wir aus dem Ergebnis ziehen können. Auf der anderen Seite finde ich es bereits jetzt spannend, dass mehr als 30 Personen abgestimmt haben und dass nur wenige schreiben, dass ihnen Wikiquote unbekannt ist - und das für ein Projekt unserer Größe. Genrell fände ich es auch einen guten Ansatz, wie schon einmal vorgeschlagen (s. o.), die Umfrage, die Wiktionary eingeführt hat, umzusetzten. --Hei ber 19:37, 3. Apr. 2008 (CEST)

Naja, die Ergebnisse werden trotzdem recht wenig wert sein. Einmal aufgrund der Fragen, da gibt es nur gut und schlecht in Abstufungen, also wissen wir hinterher ob wir beliebt sind oder nicht. Was das "nur wenige kennen uns nicht" angeht, wird es verfälscht durch die sitenotice. Jeder der von hier dorthin kommt, kennt WQ. Alles was wir hinterher haben ist also ein nicht-repräsentatives "Weiter so" oder "Nee, so nicht". Für echtes Feedback braucht es aber mehr. Z.B. "Gefallen hat mir..." und "Doof war ..." --el TruBlu ?! 19:55, 3. Apr. 2008 (CEST)

(BC, dazwischen)Ja, Du hast recht, das sehe ich ganz ähnlich. Aber ich finde es spannend, dass - mit sitenotice oder ohne - immerhin 22 Personen, die abgestimmt haben, angeben, Wikiquote zu kennen - ich kenne nicht soviele aktive Benutzer und IPs bei Wikiquote... Ich sehe die Umfrage aber als ersten Schritt, überhaupt ein Feedback einzuholen. --Hei ber 20:03, 3. Apr. 2008 (CEST)

Naja, aus meinen Serverlogs kann ich alleine schon sagen, dass in den letzten paar Tagen etwa 15 Benutzer drei WQ-Artikel angeguckt haben und dort dem Weblinks gefolgt sind. Die 30 Abstimmenden sind nur ein Bruchteil der täglichen Besucher. Statistiken welche Artikel besonders oft angeguckt werden und wieviel Besucher es täglich gibt (insb. wieviel kommen aus de.wp, wieviel von google und wieviel ohne referrer) sind viel aufschlussreicher (aber auch nicht seligmachend) --el TruBlu ?! 20:38, 3. Apr. 2008 (CEST)

Jetzt gerade habe ich leider auch erst den Link zu der anderen Diskussion gesehen. Das wäre zumindest ein sinnvollerer Ansatz als diese Umfrage. Auch wenn ich mit einige "WQ ist doof" und anderem Vandalismus dort rechne. Aber das müsste man wohl ausfiltern. --el TruBlu ?! 19:59, 3. Apr. 2008 (CEST)

Entschuldigung, aber dieses nachträgliche Gemecker geht mir auf den Zeiger. "Kann gern so oder abgewandelt auch für Wikiquote erstellt werden" war die Ansage. Es gibt genügend kostenlose Möglichkeiten, Polls zu erstellen. Jeder kann hier meinetwegen täglich 15 hochdifferenzierte eigene Polls erstellen, wenn ihm etwas nicht passt. Ich habe die Initiative ergriffen und vorgeschlagen, man könnte die von mir für WS erstellte Poll auch hier abwandeln. Kam irgendein Änderungsvorschlag oder irgendeine andere konstruktive Idee? Nein. Ich denke, wer einigermaßen mitdenkt, dem braucht man nicht lang erklären, dass es vielleicht doch sinnvoll ist, mit einem sehr allgemeinen Versuchsballon zu starten, um bei weiteren Polls detailliertere Fragen stellen zu können. Diese zu entwickeln und vorzuschlagen, ist jeder hier aufgerufen. --Histo 20:05, 3. Apr. 2008 (CEST)

Tut mir leid, in fünf Tagen gebe ich meine DA ab, ich lese daher leider nicht alles mit und habe heute erste die Sitenotice gesehen. Und ohne die hätte ich auch garnicht protestiert. Du kannst gerne so viele Umfragen machen wie du willst. Aber es stört mich, wenn die in der Sitenotice beworben werden. (Das gilt natürlich für jede externe Umfrage). --el TruBlu ?! 20:38, 3. Apr. 2008 (CEST)

Alles Gute für die Endredaktion! Und nicht vergessen: sichern sichern sichern! An den letzten Tagen tendiert Murphy besonders gern dazu, zuzuschlagen ;-) --Hei ber 20:51, 3. Apr. 2008 (CEST)

Danke! Momentan habe ich fast tägliche Backups auf eine externe Festplatte und vier externe Server an zwei Standorten. Ich hoffe das reicht :) --el TruBlu ?! 09:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

Dietrich Bonhoeffer

Nachdem das wikiquote-lemma nun in w:Dietrich Bonhoeffer verlinkt ist, wollte ich gern die Belege der Zitate überprüfen und ergänzen, muss aber fststellen, dass das Lemma gesperrt und seit Dezember 2007 nicht mehr bearbeitet worden ist. Ich kann auch nicht herausfinden, ob es nur für neue und unangemeldet benutzer oder für alle gesperrt ist. Das Wikiquote:Seitenschutz-Logbuch hat nur ein paar Einträge aus 2004 (how come?) Wie kann ich eine Entsperrung veranlassen? -- Concord 05:20, 31. Mär. 2008 (CEST)

Die Seite ist freigegeben. Logbucheinträge findest Du unter Spezial:Logbuch, das Seitenschutz-Logbuch gilt nur für Seitensperren, die vor der letzten großen Software-Änderung erfolgten. Bitte achte darauf, dass die Werke Bonhoeffers noch Urheberrechtsschutz genießen und unsere Richtlinien (hier Wikiquote:Person) daher nur 5-10 kurze Zitate zulassen. Die unter "Zugeschrieben" aufgeführten Zitate müssen demnächst entfernt werden, wenn keine Quelle nachgetragen wird. Beste Grüße --Hei ber 06:58, 31. Mär. 2008 (CEST)

Dankeschön; auch für die nette Begrüssung! -- Concord 16:19, 31. Mär. 2008 (CEST)

Schnellkurs Bibliographieren im Netz

http://de.wikisource.org/wiki/Wikisource:Skriptorium#Schnellkurs_Bibliographieren_im_Netz Ist mit Sicherheit auch hier von Interesse --Histo 18:07, 4. Apr. 2008 (CEST)

Vielen Dank, ich werde damit mal die Sammlung zur Quellenrecherche ergänzen - eventuell wäre das ja auch irgendwann etwas für den Wikiquote-Namensraum. --Hei ber 00:35, 5. Apr. 2008 (CEST)

Inzwischen s:Wikisource:Bibliographieren --Histo 00:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

Zitat geht das ?

Moin zusammen!
Folgender Zusammenhang: in diesem Artikel hab ich einen Link rausgenommen[8]. Die Informationen in diesem Link[9] würde ich gern zitieren. Der Autor Günter Prechtl ist ist über die angehängte Website identifizierbar. Datum (01.10.2007, 07:07) und Quelle (Militaria Fundforum > Forum für Waffensammler > Sammlerwaffen erwerbsscheinpflichtig > Kurzwaffen) stehen fest. Die Kompetenz des Autors steht außer Frage. Die Quelle würde diesen und weitere Artikel stützen. Dort [[10]] hab ich schon gefragt. Vielleicht kann hier jemand helfen? Liebe Grüße und einen schönen Tag noch - Tom - --Dan Wesson 01:44, 1. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Dan, meiner Meinung nach solltest Du Dich an Wikipedia:Belege orientieren, wenn Du einen Textabschnitt der angegebenen Quelle zitieren oder einen selbst formulierten Abschnitt belegen möchtest. Andernfalls gilt WP:WEB für weiterführende Links. Gruß --W_I^KImaniac 13:26, 1. Apr. 2008 (CEST)

Hi WIKImaniac! Toll Dich hier wiederzufinden. Du hast mir schonmal sehr bei den Navileisten geholfen (Klipp-Klapp).

Noch mal ganz kurz: Ist es vertretbar, die Info in Wikiquote unterzubringen? (Ja/Nein) Liebe Grüße --Tom 15:52, 1. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, ja, ich erinnere mich an unsere Navileisten-Bastelei. Leider lassen sich die von Dir verlinkten Infos nicht mit den hiesigen Relevanzkriterien für Zitate (Verbreitung, ...) vereinbaren, siehe hierzu auch WQ:WWNI. Somit müsstest Du auf eine der o.g. Alternativen ausweichen. Gruß --W_I^KImaniac 21:20, 1. Apr. 2008 (CEST)

Hi! & Danke für die Erklärung. Mit den Alternativen das wird wohl nix (Wenn ich das Zeugs richtig verstanden hab). Die Info liegt nun mal dummerweise auf einer Forumseite. Ich denke, ich müßte den Autor anschreiben und ihn bitten diese Info in seiner Homepageseiten zu integrieren. Dann noch dies und das .... ein 'Kettenakt'. Da lass' ich lieber - sonst verzettel' ich mich ... Muss ja schließlich mal an meinem Hauptthema weitermachen. Lieben Dank für Deine Hilfe und
- ach halt Stop - noch 'ne Frage Wie beurteilst Du diese [11] [12] [13] [14] Dokumente ? Wie ist das mit dem Copyright für die Dinger ? Sie stammen von dieser Quelle: Nachlassverwerter Sorry wenn ich Dich ein wenig aufhalte, um von Deinen Erfahrungen zu profitieren ;) So Tschüs jetzt --Tom 00:21, 2. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Tom, ich werde mal Histo, unseren Fachmann in Sachen Urheberrecht, auf Deine Frage aufmerksam machen. Gruß --W_I^KImaniac 15:07, 4. Apr. 2008 (CEST)

Ich seh bei den Dingern keine w:Schöpfungshöhe nach deutschem Recht, auf Commons sieht man das womöglich anders nach (vermeintlichem) US-Recht, das angeblich strenger sei, obwohl dort der Grundsatz sweat of the brow nicht gilt --Histo 16:04, 4. Apr. 2008 (CEST)

Danke für Deine Auskunft. Gruß --W_I^KImaniac 17:08, 5. Apr. 2008 (CEST)

Ich danke Euch beiden für Eure Hife !--Tom 17:40, 5. Apr. 2008 (CEST)

Gericht unterstreicht nochmals strenge Grundsätze für Zitate lebender Personen

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/lgs/koeln/lg_koeln/j2008/28_O_10_08schlussurteil20080305.html "Denn die vorstehend dargelegten Grundsätze, nach denen im Interesse einer pressegerechten Darstellung gewisse Ungenauigkeiten der Berichterstattung hingenommen werden müssen, sind nicht auf Zitate anwendbar. Das ergibt sich daraus, dass Zitate des Betroffenen in ungleich größerer Weise geeignet sind, dessen Persönlichkeitsrecht zu verletzen, als dies bei der allgemeinen Berichterstattung der Fall ist. Denn der Betroffene wird als Zeuge gegen sich selbst ins Feld geführt. Von daher müssen Zitate, auch solche in indirekter Rede wie vorliegend (vgl. Burkhardt, in: Wenzel, Das Recht der Wort- und Bildberichterstattung, 5. Aufl. 2003, Kap. 5 Rz. 91), richtig sein. Das gilt sowohl für die Frage, ob überhaupt eine Äußerung gefallen ist als auch hinsichtlich deren Inhalts; demjenigen, der eine Äußerung wiedergibt, werden keine wesentlichen oder gar unzumutbaren Erschwerungen oder Risiken auferlegt, wenn er verpflichtet wird, konkret und zutreffend zu zitieren (BVerfG NJW 1980, 2072, 2073 - Böll)." --Histo 18:13, 28. Mär. 2008 (CET)

Zum gleichen Thema (Eva Herman) http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote:Entsperrw%C3%BCnsche#Eva_Herman. --Histo 17:10, 6. Apr. 2008 (CEST)

Änderungsverbot und Übersetzungen

Ich habe in Wikiquote:Urheberrechte beachten klargestellt, dass für Zitate noch geschützter Autoren aus urheberrechtlichen Gründen ein striktes Änderungsverbot gilt. Da etliche Schriftsteller teilweise ihren Verlagen unter Berufung auf ihr Urheberpersönlichkeitsrecht (§ 14 UrhG verbietet Entstellungen) die Verwendung der neuen Rechtschreibung untersagt haben, dürfen wir entsprechende Änderungen nicht vornehmen.

Leider kommen wir bei den vom mir mehrfach angesprochenen Übersetzungsproblem nicht voran. Wir brauchen zu jeder Übersetzung den Namen und die Lebensdaten des Übersetzers (bei der Bibel etc. ersatzweise die genaue Ausgabe). Hinsichtlich der Anzahl geschützter Zitate kann bei Übersetzungen nichts anderes gelten als sonst, oder?

Eigene Übersetzungen geschützter Werke dürfen - und das dürfte vielen hier neu sein (mir war das bisher auch nicht so klar) - nur angefertigt werden, wenn es keine offizielle bzw. bei belletristischen Werken "autorisierte" Übersetzung gibt. Existiert bei Filmzitaten eine offizielle deutsche Synchronfassung, so wird man diese zugrundezulegen zu haben. Falls sie falsch ist, spricht nichts dagegen, eine eigene andere Übersetzung zusätzlich beizugeben.

Ist der übersetzte Autor gemeinfrei (z.B. Plato), kann man es sich unter URV-Perspektive aussuchen, ob man a) - im Rahmen der Quotenregelung - 5-10 Zitate aus einer geschützten Ausgabe (Übersetzer noch keine 70 Jahre tot) nimmt, b) eine gemeinfreie Übersetzung nimmt oder c) selbst übersetzt. Aus Qualitätsgründen wird man sich bei wenigen Zitaten für a), sonst eher für b) entscheiden, es sei denn, man verfügt über (semi-)professionelle Übersetzererfahrung oder ist Native-Speaker der Quellsprache. Übersetzungen Marke Eigenbau werfen bei gemeinfreien Autoren für uns ein Qualitätsproblem auf, bei geschützten Autoren ein Rechtsproblem.

Ich bitte um Stellungnahmen --Histo 16:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

Ich halte die Vorschläge (bezüglich Restriktion geschützter Übersetzungen sowie die a-b-c Priorisierung) für sinnvoll und auch für praktikabel, wenn auch die Kennzeichnung von Übersetzungen eine zusätzliche Arbeit erfordern wird.

In jedem Fall sollten wir sofort in den Richtlinien deutlich darauf hinweisen, dass bei Übersetzungen, die nicht gemeinfrei sind, unbedingt der Übersetzer angegeben werden muss. Bei Wikiquote:Urheberrechte beachten ist das bereits durch Histo erfolgt, es sollte aber auch in Wikiquote:Person vermerkt werden, dass von urheberrechtsgeschützten Übersetzungen höchstens 5-10 kurze Zitate zu verwenden sind und eventuell sogar noch unten in dem "roten Kasten" (auch wenn der selten gelesen zu werden scheint) ein Hinweis hinterlassen werden.

WIKImaniac, wie sieht es denn mit der Umsetzung der Vorlage:Personendaten aus? Lohnt es sich, zu warten oder sollten wir die übersetzten per Hand nachtragen? --Hei ber 17:57, 4. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Histo, volle Zustimmung! Gruß --W_I^KImaniac 17:05, 5. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Hei ber, in Wikiquote:Person habe ich einen ersten kurzen Hinweis ergänzt. Aus Zeitmangel bin ich leider noch nicht dazu gekommen den T-bot für die Umrüstung auf die inzwischen fertiggestellte Vorlage:Personendaten zu programmieren. Allerdings sehe ich nicht den Zusammenhang zwischen den zu ergänzenden Quellenangaben bei den Übersetzungen und der Vorlage:Personendaten, die sich auf die Meta-Daten der einzelnen Artikel bezieht. Man könnte eher die Vorlage:Zitat entsprechend ausbauen, um sie auch für Übersetzungen nutzbar zu machen. Gruß --W_I^KImaniac 17:05, 5. Apr. 2008 (CEST)

P.S.: Gute Idee von Dir, Hei ber, schön, dass Du das direkt umgesetzt hast. Gruß --W_I^KImaniac 23:07, 5. Apr. 2008 (CEST)

Bei Laotse sind drei Übersetzungen, davon nur eine gemeinfrei angegeben. Man erfährt aber nicht, welche Zitate aus welcher stammen, was, da nicht alle aus der gemeinfreien sein dürften, eine URV bedeutet. "Gewalt zerbricht an sich selbst" wird aber mit diesem Wortlaut auf der angegebenen Website, die alle Übersetzungen dokumentiert, nicht gefunden. Gibt es irgendeinen Grund, wieso uns Übersetzer bzw. ihre Erben seltener verklagen sollten? --Histo 18:28, 6. Apr. 2008 (CEST)

Zitate aus Publikationen, die von Autorenkollektiven geschrieben wurden

Wie wollen wir mit Zitaten umgehen, die aus Schriften stammen, die von Institutionen oder Autorenkollektiven herausgegeben wurden? Derzeit ist unklar, wie etwa mit Zitaten aus dem katholischen Katechismus, der von der Deutschen Bischofkonferenz herausgegeben wird, umzugehen ist.

1. Wollen wir derartige Zitate aufnehmen? Bisher haben wir deratiges meines Wissens nur bei der Bibel und beim Koran getan.
2. Sollten die Zitate in einem "Personenartikel"-Pendant gesammtelt werden, bevor sie in die Themenartikel eingetragen werden? Da für die Werke in der Regel Urheberrechte bestehen dürften, muss auf geeignete Art und Weise sichergestellt werden, dass nicht zuviele Zitate hier aufgeführt werden.
3. Wo sollten die Zitate gesammelt werden? In einem eigenen Abschnitt im Personenartikel des verantwortlichen Herausgebers? In einer eigenen Publikations-bezogenen Seite wie Katholischer Katechismus? Auf einer Herausgeber-orientierten Seiten wie Deutsche Bischofs-Konferenz?

Links zu Diskussionen: Diskussion:Karl Lehmann, Benutzer_Diskussion:Franz_Kappes#Bitte_um_Beachtung_der_Regeln_von_Wikiquote

Eure Meinung würde mich sehr interessieren. Ich würde vorschlagen, die Thematik hier zu diskutieren, um die Beiträge zusammenzuhalten. --Hei ber 15:33, 17. Feb. 2008 (CET)

Benutzer_Diskussion:Biblelover#Urheberrecht_bei_Deutsche_Bischofskonferenz lg --Franz Kappes 16:06, 17. Feb. 2008 (CET)

Vorschlag

Zitate aus Schriften, die von Instituten oder Autorenkollektiven herausgegeben wurden und die keiner einzelnen Person zugeordnet werden können werden wie folgt behandelt:

• Es werden nur Zitate aufgenommen, für die nachgewiesen werden kann, dass sie verbreitet sind und des öfteren zitiert wurden.
• Das Zitat wird mit Quellenangabe sowie einem Hinweis für die Verbreitung des Zitats im Personenartikel des Herausgebers oder, wenn keiner genannt ist, im Personenartikel des ersten im Impressum genannten Autors eingetragen. Sollte kein Autor angegeben sein, wird das Zitat im Artikel Unbekannter Autor im Abschnitt Werke, die von Institutionen herausgegeben wurden in einem Unterabschnitt, der mit dem Werktitel bezeichnet ist, aufgeführt

-- Ende des Vorschlags --

Was haltet Ihr von dieser Ergänzung? --Hei ber 19:55, 29. Feb. 2008 (CET)

Es besteht meines Erachtens die Gefahr, dass dieser Abschnitt "Werke, die von Institutionen herausgegeben wurden" und damit der Artikel Unbekannter Autor dann förmlich "explodieren" könnte - bei dem Eifer der hier gerade diesbezüglich herrscht. Wenn wir solche "Zitate" wirklich aufnehmen wollen, dann sollten wir eher "Autorenartikel" von entsprechenden Autorenkollektiven einführen. Persönlich halte ich allerdings nicht viel davon. Gruß, --Biblelover 20:18, 29. Feb. 2008 (CET)

Danke für den Beitrag. Die Gefahr der Explosion seheich auch, zumal der Artikel Unbekannter Autor ohnehin überbordet von unbelegten Zitaten. Ich habe daher die Verbreitung von derartigen Zitaten verlangt - ob das und WQ:WWNI ausreichen, qualitativ hochwertige Zitate zu gewinnen wäre noch zu beweisen. Autorenkollektiv- oder Werksartikel wäre auch eine Möglichkeit, diese Artikel sollten aber dann per Kategorie auffindbar gestaltet werden. Wichtig ist mir vor allem, dass bei jedem Werk eindeutig der zugehörige Artikel gefunden werden kann, um Doppeleinträge und zu viele Einträge zu vermeiden. --Hei ber 20:23, 29. Feb. 2008 (CET)

Mir gefallen die "Werke, die von Institutionen herausgegeben werden". Bei diesen Werken wird doch der Verantwortliche für das Zitat zu ermitteln sein. Falls nicht, gehört es gelöscht. Mit diesem Verantwortlichen hättest Du auch dann eine natürliche Person, die entsprechend zur Verfügung stehen kann. --Franz Kappes 09:55, 5. Mär. 2008 (CET)

Von Korporationen verantwortete Zitate gehören meines Erachtens auf eine Seite, die nach der Korporation benannt ist (z.B. Kongregationen der RK Kirche). Sie sind mit äußerstem Augenmaß einzubringen und nur dann, wenn sie weit verbreitet ausserhalb der Korporation sind. Man könnte ohne weiteres das ganze w:Echiridion Symbolorum hier einbringen und eine Gesamtliste aller Dogmen der RK Kirche, diese sind in der Kirche die entscheidenden Grundsätze des Lehramts, aber das würde WQ sprengen und wäre eher ein Fall für WS. Leider ist es so, dass WQ an neuen Mitarbeitern nicht selten Leute anzieht, die missionarisch ihre eigene religiöse/atheistische Überzeugung verbreiten möchten :-( --Histo 22:30, 8. Mär. 2008 (CET)

Lieber Histo, wie ist Dein Zusatz zu verstehen? Ich habe hier noch niemanden getroffen, dem ich eine atheistische Überzeugung andichten würde. Du solltest in Deiner Wortwahl sorgfältiger sein. Es geht hier m.E. darum, Schlüsselwörter wie Egoismus mit passenden Zitaten (auch der DBK) zu unterlegen. Eine dogmengeschichtliche Verarbeitung will und kann WQ nicht leisten. Dafür gibt es andere Angebote im WWW. Gruß --Franz Kappes 14:44, 10. Apr. 2008 (CEST)

Es gibt immer mal wieder ein hin- und her um Glaubensinhalte und Dogmen und dogmenartige Zitate (Sowie Mantra-artige Zitate, die nur den eigenen Standpunkt darstellen, ohne über "Alltagssprache" hinausgehen.) --el TruBlu ?! 14:52, 10. Apr. 2008 (CEST)

Mir ging es bei dem letzten "Konflikt" um die ordnungsgemäße Darstellung der Sichtweise der römisch-katholischen Kirche in Bezug auf einige wichtige Begriffe (s.o.), die das tagtägliche Miteinander entscheidend beeinflussen. Sollten URV Verletzungen vorgelegen haben, so ist dies nicht in meiner Absicht und mir auch nicht bekannt gewesen. Es mag in der Natur der Sache liegen, dass einige Zitate bei nicht allen Benutzern auf Gegenliebe stoßen. Dies ist auch nicht Sinn und Zweck der Wikiquote. Die römisch-katholische Kirche hat interessante Sichtweisen, die es auch hier zu beleuchten gilt. Gruß --Franz Kappes 14:59, 10. Apr. 2008 (CEST)

Verschärfung bei Filmzitaten

Sollten wir nicht auch wie en erwägen, bei Film- und Fernsehzitaten wenigstens eine davon unabhängige seriösen Quelle (z.B. Erwähnung in einer Zeitung/Zeitschrift) zu fordern? --Histo 00:25, 8. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe dieses Kriterium in der Praxis angewendet, als es um eine Löschentscheidung für einen James-Bond-Film ging. Ich habe auch nichts dagegen, eine unabhängige Zitation generell zu fordern, würde dazu aber gern auch die hören, die regelmäßig mit den Film-Zitaten arbeiten. --Hei ber 05:33, 8. Apr. 2008 (CEST)

Ich wäre dafür, links in das Menü einen Link zu dieser Seite einzufügen --Histo 00:25, 8. Apr. 2008 (CEST)

Gute Idee. WIKImaniac?

Wo zitiert?

Bei amazon.com gibt es jetzt - in gewisser Weise vergleichbar mit google books - die Möglichkeit, in ausgewählten Büchern nach Zitaten zu suchen. Außerdem werden zitierte Werke aufgeführt und wo das Buch zitiert wird. Anleitung - Beispiel --Hei ber 05:33, 8. Apr. 2008 (CEST)

Danke für den Hinweis, auch wenn es das schon lange gibt. Weitere Möglichkeiten stellten zusammen Mitarbeiter des Netbib-Wiki (einschließlich mir): http://wiki.netbib.de/coma/VolltextSuchen --Histo 09:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Kategorie: Dozent

Dozent ist kein Beruf, hier wäre allein angemessen: Hochschullehrer. Dozent kann sich jeder hergelaufene Win*** nennen. Solche Einordnungen veranlassen Nutzer aus dem Hochschulbereich, die Stirn zu runzeln. Ich bitte um Änderung und natürlich Winkler nicht in die neue Kat. --Histo 18:38, 8. Apr. 2008 (CEST)

Wikipedia hat ebenfalls keine Kategorie:Dozent. Ich werde es einfach mal ändern. --Hei ber 20:29, 8. Apr. 2008 (CEST)

Comedian muss Zitat in Werbebroschüre hinnehmen

• http://www.buskeismus.de/berichte/bericht_080226_hansolg.htm#Mario_Barth_vs._Anton_Schlecker
• http://www.buskeismus.de/berichte/bericht_070427.htm#Keine_Werbung,_keine_Geldentsch%E4digung
• http://www.urheberrecht.org/news/3357/

Die Frage der Schöpfungshöhe wurde in der Berufungsverhandlung offenbar nicht mehr thematisiert. Auch eine ziemlich banale Aussage über Männer und Frauen, wenn sie von einem olympiastadionfüllenden ausführenden Künstler (w:Mario Barth) stammt, kann also leicht von einem Gericht als geschützt angesehen werden.

Es wäre gut, wenn der geplante Wikiversity-Kurs http://de.wikiversity.org/wiki/Kurs:Urheberrecht auch von WQ-Mitarbeitern besucht würde --Histo 14:09, 9. Apr. 2008 (CEST)

Umfangreiche Änderungen im Wikiquote-Namensraum

Siehe meine Benutzerbeiträge, es wäre schön, wenn z.B. Hei ber die Edits kontrollieren könnte --Histo 20:30, 9. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe mir die Änderungen angesehen und halte sie für sinnvoll. Sie stellen m. E. gut dar, wie derzeitig auf Wikiquote gearbeitet wird. Im Einzelnen:

• WQ:QA - deutlichere Formulierung, sinnvolle Ergänzungen: Dass unbelegte gemeinfreie Zitate entfernt werden können beugt großangelegten Kahlschlägen vor ohne dass es jemandem, der einen Artikel überarbeiten möchte, unnötig schwer gemacht wird, unbelegbares zu entfernen.
• WQ:UR - ich begrüße es sehr, dass jetzt die Rechtslage und unsere Pragmatischen Regelungen im Zusammenhang dargestellt werden. Der Hinweis auf zu nennende Übersetzer fehlte bislang.
• Richtlinien - Die Gliederung gefällt mir, es ist ein guter Ansatz, jeweils die Richtlinien konkret am Ende oder Anfang des Abschnitts zu benennen. Die Entfernungen der Regelungen zu Übergangsfristen für unbelegte Zitate, die inzwischen deutlich ausgelaufen sind, vereinfacht die Seite. Die neuen Abschnitte zu Neutralität und Relevanzkriterien und zur formalen Gestaltung sind sinnvoll. Die Verlinkung auf die Relevanzkriterien fehlte bislang und ist zu begrüßen, auch wenn diese Richtlinienseite noch nicht vollständig ausgearbeitet ist.
• WQ:PE - Auch hier wurden Hinweise zu Übergangsregelungen entfernt, die nicht mehr gelten. Sinnvolle Straffung.
• WQ:SG - Der Konsens zur Rechtschreibung (dem Original folgen), der sich in den letzten Tagen ja erneut manifestiert hat wurde niedergeschrieben.
• WQ:FAQ - In der FAQ darf m. E. durchaus Redundanz zu vorhandenen Seiten vorliegen. Insofern würde ich zu einer etwas ausführlichereren Darsellung des Urheberrechts tendieren.
• WQ:WWNI - hier sehe ich selbst noch Änderungsbedarf an der Richtlinie, die behutsamen Änderungen dürften aber keinen gefundenen Konsesn strapazieren, den Verweis auf die Wikipedia-Auskunft finde ich OK, dass wir Selbsdarsteller nicht mehr ermuntern auch, und die Formulierung "in der Regel" könnte einen guten Kompromiss zwischen den auf der Diskussionsseite geäußerten gegensätzlichen Standpunkten sein, da sie bei bedeutenden Zitaten Ausnahmen zulässt.
• Wikiquote:Machtstruktur - keine Einwände von meiner Seite.
• WQ:RK - Die Forderung, dass Zitate nicht zu lang sein sollten ist m. E. Konsens, die Formulierung "nach Möglichkeit" bietet aber ausreichend Flexibilität. Der Hinweis, dass Zitate von Autoren, die noch dem Urheberrecht unterliegen, in jedem Falle kurz sein müssen, ist eine wichtige Klarstellung
• WQ:RE - Hier würde ich gern noch Meinungen anderer Mitarbeiter bezüglich der Themenartikel hören. Meinerseits volle Zustimmung zu "Bitte nur bedeutungstragende Worte verlinken, also die Themen, über die das Zitat handelt." Schließlich haben wir noch die Suchfunktion, die eine Volltextsuche bei allen Zitaten ermöglicht.
• Wikiquote:Benutzer - sinnvolle Überarbeitung und Straffung ohne inhaltliche Änderung
• WQ:LR - dass die Regelung fehlte, dass der entscheidende Administrator in der Diskussion neutral geblieben sein muss, hätte mir selbst auffallen sollen. Generell ist die Straffung gut, allerdings ist mir ein wenig zuviel entfernt worden. Ich werde den Artikel auch nochmals bearbeiten. --Hei ber 22:10, 9. Apr. 2008 (CEST)

Quellenangaben

Aus urheberrechtlichen Gründen muss der komplette Eintrag im Autoreneintrag (ggf. ohne Kommentare) im Themenartikel kopiert werden, wenn ein Urheberrechtsschutz vorliegt. Bei gemeinfreien Zitaten wäre ich dafür, durch ein kleines Symbol (mit Wiederholung des Autorenlinks) auf der Themenseite anzudeuten, wennn zusätzliche Quelleninfos auf der Autorenseite vorliegen (z.B. Nachweis in Google-USA) --Histo 14:19, 13. Apr. 2008 (CEST)

Dies ist eigentlich auch schon in Wikiquote:Thema vorgegeben und wurde auch kürzlich noch einmal diskutiert bei Diskussion:Wirklichkeit#Quellenangaben und davor bei Benutzer_Diskussion:Saemundur#.C3.84nderungen_auch_in_verlinkten_Artikeln.

Es bleibt einzig die Frage, wie wir unsere knappen Ressourcen einteilen, um diese Vorgaben auch im Altbestand umzusetzen. Eventuell könnten wir das ganze zu einer kombinierten Aktion vereinigen, in der Art, wie Toledo hier bereits vorbildliche Arbeit leistet: Abarbeiten der Personenartikel und gleichzeitiges Überarbeiten der Themenartikel. Oder andersherum: Überarbeitung der Themenartikel und gleichzeitiges Entfernen der Artikel bei den Personenartikeln, wenn die Quellenangabe fehlt.

Histo, wäre das nicht etwas für ein Spiel, wie Du es auf Wikisource so erfolgreich organisiert hast? Ich würde auch gern einen Preis stiften (und natürlich auch mitmachen).--Hei ber 17:01, 13. Apr. 2008 (CEST) ich bin ja noch ganz schlapp vom ws-teamspiel ;) - nein im Ernst eine gute Idee. -- Paulis 20:56, 13. Apr. 2008 (CEST)

Das Thema hab ich mal im September 2005 angesprochen. Damals wurden bereits Quellenangaben in den Themenartikeln erfasst. Spricht denn etwas dagegen die komplette Quellenangabe aus dem Personenartikeln in den Themenartikel zu kopieren? Gruß --W_I^KImaniac 20:21, 13. Apr. 2008 (CEST)

Es spricht eigentlich nix dagegen und ich fände es auch sinnvoll. Nur wenn ich mir zb die Themenseite "Mensch" ansehe und mir vorstelle, dass die Zitate noch mit sämtlichen bibliographischen Angaben da stehen, dann denke ich wird das Ganze zu unübersichtlich. -- Paulis 20:56, 13. Apr. 2008 (CEST)

Das ist ein berechtigter Einwand. Sollten wir dann aber nicht lieber überlegen, ob wir die Formatierung mittels Vorlage:Zitat hinsichtlich der Einrückung, Schriftgröße u.ä. der Quellenangaben entsprechend glücklicher lösen können? Gruß --W_I^KImaniac 21:25, 13. Apr. 2008 (CEST)

Abarbeitung von SLAs

Besteht bei Mitarbeitern Interesse, dass SLAs, bei denen es um geleerte Seiten geht, mit einer gewissen Verzögerung abgearbeitet werden, um Quellen nachzurecherchieren? Falls ja bitte ich um einen Hinweis hier, damit wir uns auf ein geeignetes Vorgehen einigen können. Mir selbst ist das jetzige Vorgehen, d. h. unmittelbares Löschen recht, ich denke aber, dass wir auf andere Mitarbeiter, die Interesse daran haben, Artikel zu retten, entgegenkommen können - so es denn gewünscht wird. --Hei ber 17:05, 13. Apr. 2008 (CEST)

Nachdem nun genug Zeit zur Verfügung gestanden hat, systematisch und konsequent ausstehende Quellenangaben nachzutragen, was nicht geschehen ist, sehe ich dazu keinerlei Veranlassung. Sofern jemand sieht, dass ein SLA vorhanden ist, kann er sich den Artikel lokal kopieren. Wenn er es nicht mitbekommt: Pech. --Histo 17:20, 13. Apr. 2008 (CEST)

Vor der Ausführung eines SLAs versuche ich zumindest per Google-Suche stets etwas Brauchbares zu finden. Das ist leider selten genug (~gefühlte 5% der Fälle) erfolgreich. Insofern muss ich da Histo beipflichten. Prophylaktisch sollte man sich lieber jetzt schon einmal seinen Lieblingsautoren widmen und die Quellenrecherche nicht auf die lange Bank schieben. Abgesehen davon ist eine Löschung ja auch nicht endgültig. Sollte jemand nach einer Löschung Quellen recherchieren wollen, so wäre die temporäre Wiederherstellung letztlich auch noch denkbar. Gruß --W_I^KImaniac 20:13, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ich fackle nicht lange. Ich lösche alles, was hier ohne Quellenangabe ist und recherchiere nichts. Der SLA, den ich stelle, dient nur dazu, auf die Seite aufmerksam zu machen. Was dann mit dem SLA geschieht, ist Eure Sache. Paarmal wurde der SLA auch abgelehnt, weil doch noch Quellen gefunden wurden. Mir soll's Recht sein. Die Beseitigung der Urheberrechtsverletzungen wird noch Monate dauern (bin erst beim Buchstaben B angelangt). Ich schätze, es werden mindestens 2000 (!) Seiten dran glauben müssen. Das ist schade und wirft de.wikiquote betreffs der Größe und des Umfangs um Jahre zurück. Aber wichtiger ist wohl, alles juristisch abzusichern, als um's Verrecken die zweitgrößte Zitatsammlung der Wikis zu bleiben. --Toledo 20:25, 13. Apr. 2008 (CEST)

PS Und ganz nebenbei werde ich mit dieser mühseligen Arbeit irgendwann Thomas' rund 52.000 edits eingeholt haben. Ich bin ja jetzt schon von all den aktiven usern die Quotenkönigin mit etwa 23.000 edits. (Das aber nur am Rande ... )

(BK) Halb so wild, gelegentlich lande ich ja mal einen Treffer. :-) Gruß --W_I^KImaniac 20:31, 13. Apr. 2008 (CEST)

So sott's sei. Jede Seite, die erhalten werden kann, freut mich. --Toledo 20:34, 13. Apr. 2008 (CEST)

Ja, Toledos Einsatz ist überzeugend und ich habe überhaupt nichts gegen das strikte Vorgehen bei Zitaten ohne Quellenangaben. Meine Anregung bezieht sich auch nicht auf die Arbeit von Toledo, die absolut korrekt vorgeht und - darauf hat mich Histo zurecht hingewiesen - keinerlei Steine in den Weg gelegt bekommen solle, sondern stellt die Frage, ob es Mitarbeiter gibt, die sich wünschen, dass ein SLA z. B. erst nach 24h oder 12h abgearbeitet wird, damit sie Gelegenheit haben, etwas nachzurecherchieren und Artikel zu retten. Da viele der Artikel schon seit Jahren in diesem mangelhaften Zustand waren, dürfte es auf einen Tag auch nicht mehr darauf ankommen. Histo hat natürlich recht, dass die Problematik lange genug bekannt war und dass insbesondere in letzter Zeit auch deutlich wiederholt darauf hingewiesen wurde. Aber es scheint mir für ein Wiki typisch zu sein, dass viele Artikel erst verbessert werden, wenn sie bei den Löschkandidaten gelistet werden.

Wenn es nun aber niemanden gibt, der an den SLA-belegten Artikeln etwas machen möchte, dann erübrigt sich natürlich die Diskussion und dann werde ich auch jeden SLA bearbeiten, der mir auf die Beobachtungsliste kommt.--Hei ber 21:07, 13. Apr. 2008 (CEST)

Typografie

Hallo, mir ist aufgefallen, dass die Typografie in Wikiquote kaum beachtet wird. Statt „“ wird durchweg "" verwendet und statt – immer -. Hat das einen Grund? Faulheit? ;-) Soll das eigentlich vermieden werden? Soll es einheitlich weitergeführt werden? --Toffel 18:22, 17. Apr. 2008 (CEST)

Wie wärs, wenn man erstmal liest, was per Link von dieser Seite erreichbar ist:

• http://de.wikiquote.org/wiki/Wikiquote_Diskussion:Styleguide#Eines_unser_kleineren_Probleme_.283.29...

Ich bin grundsätzlich gegen Beachtung typografischer Grundsätze in Internetprojekten. Bildschirmtexte sind etwas anderes als gedruckte Texte --Histo 19:17, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ja, Okay. Die Frage war wohl etwas überstürzt von mir. Aber wer kann ahnen, dass die falsche Zeichensetzung nicht nur angewendet, sondern auch vorgeschrieben wird. Ich bin halt was Anderes gewöhnt. Als ich mir die anderen Artikel ansah, um meinen Artikel zu verfassen, war ich nur ziemlich verwundert. --Toffel 20:38, 17. Apr. 2008 (CEST)

Ich würde eine gut durchdachte Typographie ebenfalls sehr begrüßen, allerdings sehe ich derzeit die Prioritäten bei ganz anderen Punkten. Es besteht auch der Konsens, dass wir die derzeitig angewendeteten Konventionen bezüglich der " und - beibehalten wollen, damit später eine automatische Änderung per Bot möglich bleibt. --Hei ber 21:05, 17. Apr. 2008 (CEST)

Überprüfen

Beim Durchgehen der Personen nach URV's komm ich ab und zu an Seiten, bei denen ich mir unsicher bin und die Seite einfach nur wieder zumachen will ich ja auch nicht ;) Für diese Fälle habe ich die Kategorie:Überprüfen angelegt. Es wäre schön, wenn erfahrene Wquotler da ab und zu mal reinschaun und die Fälle klären könnten. Gruß -- Paulis 00:32, 18. Apr. 2008 (CEST)

Ich schau gerne ab und an mal drauf. --Hei ber 07:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Experiment auf WQ:QA

Um das Wichtigste hervorzuheben, habe ich mal nen grünen Kasten oben reingesetzt. Der sollte aber rechts nicht so lang sein, da er sich mit dem anderen Kasten überschneidet. Der Gedanke dahinter ist, auf den Richtlinienseiten die wichtigsten Fakten hervorzuheben --Histo 23:07, 18. Apr. 2008 (CEST)

Das Begrüße ich sehr. Auf en.wikipedia wird dies mit eine Vorlage realisiert, z. B. auf Wikipedia:Verifiability durch {{nutshell|Material challenged or likely to be challenged, and all quotations, must be attributed to a reliable, published source.}}. Unbhängig, ob mit oder ohne Vorlage - dieser Ansatz sollte weiterverfolgt werden! --Hei ber 07:16, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich hab mal ne Nuss hinzugefügt, bin aber nicht so überzeugt, ob für deutschsprachige Leser der Sinn rüberkommt (abgesehen von grün/braun). Unser Vorlagenbastler Wikimaniac kann ja eine Vorlage basteln, die nicht meine Mängel aufweist. Den grünen Hintergrund finde ich selbst gar nicht schlecht --Histo 12:57, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ist hier noch etwas für mich zu tun? Wenn ja, was genau soll mit welcher Vorlage angestellt werden? Gruß --W_I^KImaniac 16:41, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe die Box mal etwas schmaler gemacht. Ich hoffe, dass sie solchen Leuten wie mir den Einstieg erleichtert ;-) --Toffel 14:27, 19. Apr. 2008 (CEST)

Ich sehe nicht, dass die Box schmaler ist, sorry. @Wikimaniac: Bitte bastle eine geeignete Vorlage:Nuss (mit oder ohne Nuss), in die man eine Kurzzusammenfassung eines Hilfe-Seiteninhalts eingeben kann. --Histo 17:52, 19. Apr. 2008 (CEST)

Saemundur hat es wieder rückgängig gemacht (warum auch immer). Vorher sah sie so aus. --Toffel 23:30, 19. Apr. 2008 (CEST)

Die Lösung von Toffel war schon in Ordnung. Wahrscheinlich hat Saemundur die Änderung versehentlich überschrieben. Hab's jetzt mal so gelöst, sollte erst einmal reichen, solange keine Mehrfachnutzung der Box vorgesehen ist. Dann könnte man noch immer eine Vorlage daraus machen. Gruß --W_I^KImaniac 19:42, 21. Apr. 2008 (CEST)

Die Mehrfachnutzung ist durchaus vorgesehen, sobald die Farb- und Nussfrage geklärt ist (siehe unten). Alle Richtlinienseiten sollen einen solchen Kasten erhalten, in dem eine spezifische Text-Vorlage eingebunden werden könnte. Die Vorlage soll garantieren, dass Kastenänderungen dann z.B. auch auf Vorlage:Willkommen sich auswirken --Histo 19:45, 21. Apr. 2008 (CEST)

Hauptseite

Finde ich ein wenig altbacken und grafisch überholungsbedürftig. Wir haben inzwischen seit einigen Tagen den ersten lesenswerten Artikel (danke auch an Paulis für ihre exzellente Arbeit), ohne dass es jemand gemerkt hat.

Zitate des Tages sollten immer eine ausführliche Quellenangabe aufweisen. Möglicherweise kann man ein winziges Autorenbild einfügen? Es wäre sinnvoll, z.B. Avatar zu bitten, einen RSS-Feed für sie zu kreieren und den in allerlei Weblogs usw. bekannt zu machen. Ob es möglich wäre, automatisiert die Einträge in ein Weblog einzutragen? --Histo 13:42, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Histo, den lesenswerten Artikel sollten wir in der Vorlage:Aktuelle Ereignisse führen, da wir im Gegensatz zur Wikipedia noch keine eigene Rubrik mit täglich neuen Inhalten füllen können. Bilder zum jeweiligen Zitat des Tages hab ich mal testweise ergänzt. Das kann man sicherlich noch geschickter per Vorlage lösen, insbesondere, wenn man das Bild noch schick formatieren möchte. Momentan fehlt mir dazu aber die Zeit. Gruß --W_I^KImaniac 17:08, 19. Apr. 2008 (CEST)

P.S.: An sich finde ich die Hauptseite aber eigentlich recht nett, frisch und übersichtlich. Möglicherweise erinnerst Du Dich noch an die Version zuvor? Was sind denn Deine konkreten Kritikpunkte? Mit den bisherigen Infos ("ein wenig altbacken und grafisch überholungsbedürftig") lässt sich leider noch kein Re-Design anstoßen. Gruß --W_I^KImaniac 17:23, 19. Apr. 2008 (CEST)

• http://cs.wikiquote.org/wiki/Wikicit%C3%A1ty:Hlavn%C3%AD_strana

ist nicht ideal, zu überladen mit Bildern. Aber 2 Punkte gefallen mir besser. Oben die Feder als eine Art zweites Logo und das größere Bild beim aktuellen Zitat. Siehe auch die Wikisource-Hauptseite.

Könnte bitte jemand den gewählten Artikel in die Lesenswert-Seite eintragen und ein bapperl in den Artikel pflanzen? Ich weiss, es ist ein Wiki, aber es sollte jemand sein, der darin Übung hat ;-) --Histo 17:59, 19. Apr. 2008 (CEST)

Achja und in der Hauptseite steht immer noch etwas von der Wahl, das sollte dann auch geändert werden --Histo 17:40, 19. Apr. 2008 (CEST)

Hallo Histo, die Hauptseite hat ein "Facelifting" erhalten - ich hoffe, dass das hier etwas unbürokratischer gehen kann als bei unserer großen Schwester. Ich hab eine Vorlage zur Formatierung des Zitat des Tages im Stil der von Dir genannten WQ gebaut und ein Banner für unser Projekt aus Schriftzug und Füller gebastelt. Bei Nichtgefallen bitte einfach wieder zurücksetzen. Gruß --W_I^KImaniac 22:21, 21. Apr. 2008 (CEST)

Sieht doch schon recht schick aus. Paar Kleinigkeiten aus meiner Sicht:

1. Der Kasten "Willkommen" müsste auch einen Rahmen bekommen - sieht irgendwie nicht dazugehörig aus.
2. Die Feder ist sehr schick, nur etwas zu groß gewählt.
3. Der Kasten WQ - da stehen die Punkte rechts und links nicht nebeneinander auf einer Höhe sondern versetzt auf Grund des "i" - das macht einen "unruhigen" Eindruck.
4. Und bei den Schwesterprojekten könnte dieses Icon raus - ich weiß gar nicht was das ist bzw. was das sagen soll.

So, das wars ;) -- Paulis 22:42, 21. Apr. 2008 (CEST)

Benutzer:Tets/Hauptseite / Benutzer:Tets/Hauptseite2 / Benutzer:Tets/Hauptseite3 --Tets 23:42, 24. Apr. 2008 (CEST)

Also die 3 gefällt mir schon ganz gut. Der Kasten mit "Aktuelles" fehlt - ist das gewollt? Das Bild mit der Feder müsste ev. noch einen größeren Abstand zum Text bekommen. Der dünne Strich unter Willkommen (wie bei den andern) übers ganze und das Bild darunter - kann auch sein, dass es blöd aussieht - wahrscheinlich reicht auch schon ein größerer Abstand. Im WQ-Kasten erreicht man mit <br style="clear:both"/>, dass alles auf einer Höhe steht, aber es erscheint mir insgesamt dann alles zu weit unten zu hängen (kann dann auch wieder raus). -- Paulis 09:32, 25. Apr. 2008 (CEST)

Bei Wikipedia ist der Kasten Aktuell nicht standardmässig eingebunden, daher habe ich ihn in Version drei weggelassen, wie es mit aktuelles aussieht siehst du jetzt hier: Benutzer:Tets/Hauptseite2. Ja, teilweise fehlen noch etwas die Abstände zwischen Elementen, das müsste noch alles nachbearbeitet werden. Ob und wie man den Parameter <br style="clear:both"/> nutzen kann, muss ich mir erst ansehen. --Tets 13:58, 25. Apr. 2008 (CEST) Ich habe jetzt mal mit <div style="clear:both"/> gearbeitet, außerdem hab ich noch ein paar weitere kleinere fixes vorgenommen, und den horizontalen trennstrich beim Zitat des tages weggenommen --Tets 14:34, 25. Apr. 2008 (CEST)

Die zwei sieht gut aus. Die Striche würde ich bei Aktuelles und beim Zitat drinne lassen. Bei Willkommen muss der Strich nicht sein - nur der Abstand noch zum Federbild bissl größer - dann wärs meiner Meinung nach super. -- Paulis 16:47, 25. Apr. 2008 (CEST)

Hab ich jetzt umgesetzt, auch das mit der feder, außerdem noch einen kleinen Darstellungsfix [15] --Tets 12:14, 26. Apr. 2008 (CEST)

Die jetzige Version von Wikimaniac ist erheblich besser als die Vorschläge von Tets zusammen. Der oberste Text darf mE nicht in einen Kasten, das wirkt engstirnig und kleinlich, die Feder sollte ruhig so groß wie jetzt sein. --Histo 13:43, 26. Apr. 2008 (CEST)

Tja, wie gesagt die 2 gefällt mir ganz gut. -- Paulis 13:52, 26. Apr. 2008 (CEST)

Die beiden ersten Verbesserungspunkte die Paulis genannt hat (1. Der Kasten "Willkommen" müsste auch einen Rahmen bekommen - sieht irgendwie nicht dazugehörig aus. 2. Die Feder ist sehr schick, nur etwas zu groß gewählt.) kann ich teilen, hab ich mir nämlich genauso gedacht. Ich habe noch die Schwesterprojekte überarbeitet. Unter Benutzer:Tets/Hauptseite befindet sich nun einer Version mit dezenteren blau, zum vergleich siehe Benutzer:Tets/Hauptseite2. Unter Benutzer:Tets/Hauptseite3 gibt es noch eine Version ohne Kasten oben. Gibt es noch andere Meinungen? --Tets 15:09, 26. Apr. 2008 (CEST) Ich habe jetzt noch unter Benutzer:Tets/Hauptseite4 und Benutzer:Tets/Hauptseite5 zwei Entwürfe gemacht, die sich stärker abheben vom bisherigen design --Tets 15:49, 26. Apr. 2008 (CEST)

Ich finde es gar nicht verkehrt, dass das Zitat des Tages bei diesen Vorschlägen an einer höheren Position steht, da es neben "Aktuelles" steht. Auch die etwas schmalere Feder gefällt mir, da sonst der Text daneben leicht gedrungen wirkt. --Hei ber 17:37, 26. Apr. 2008 (CEST)

Ohne den Kasten oben sehen die Vorschläge am besten aus. Können wir uns BITTE darauif einigen, wenigstens Wikispecies rauszuwerfen? --Histo 22:23, 26. Apr. 2008 (CEST)

Meinetwegen auch ohne Kasten oben und ohne Wikispecies. -- Paulis 22:55, 26. Apr. 2008 (CEST)

Einige der wirklich guten Ideen hab ich in der Hauptseite umgesetzt. Bei den Schwesterprojekten würde ich den Link auf Wikispecies hingegen beibehalten wollen. Solange die Foundation das Projekt unterstützt, sollten wir es auch als Schwesterprojekt führen. Erwarten wir nicht auch von den anderen Schwesterprojekte verlinkt zu werden? Gruß --W_I^KImaniac 18:57, 1. Mai 2008 (CEST)

Wikispecies wird von allen Fachleuten in der Wikipedia einhellig abgelehnt und ist bei der Wikipedia nicht vertreten. Dass es nicht durchsetzbar war, das Projekt bei der Foundation abzuschießen spricht nicht für Wikispecies, sondern entschieden gegen die Foundation. Als Wissenschaftler kann ich nicht bei einem Projekt mitwirken, das Wikispecies auf der Hauptseite als Schwesterprojekt belässt --Histo 18:30, 2. Mai 2008 (CEST)

Ich kann das Projekt nicht guten Gewissens entfernen. Wenn sich hier abzeichnen sollte, dass niemand die Verlinkung vermisst, okay, andernfalls läuft das meiner Meinung nach auf eine kurze Abstimmung hinaus. Gruß --W_I^KImaniac 20:45, 2. Mai 2008 (CEST)

Animositäten können nicht berücksichtigt werden. würde es nach bestimmten usern gehen, wäre wikiquote heute auch schon längst gelöscht. zum glück nicht. --Tets 02:16, 3. Mai 2008 (CEST)

Konsens?

In Kürze:

• Wir exzerpieren nicht einfach, was schön gesagt ist, sondern dokumentieren zitierte Zitate, also solche, die eine gewisse Verbreitung gefunden haben

--Histo 18:11, 21. Apr. 2008 (CEST)

Ich halte diesen Grundsatz für sinnvoll und richtig. Er sollte aber meines Erachtens unterschiedlich stark dosiert werden (vgl. Wikiquote:Relevanzkriterien)

1. Insbesondere Richtlinien wie Wikiquote:Neutraler Standpunkt lassen sich eigentlich nur realisieren, wenn der bewertende Einsteller in den Hintergrund tritt und ein objektives Kriterium dafür gefunden wird, warum ein Zitat ausgewählt wurde. Oft wird gesagt, dass die Zitate nicht vom Einsteller gewertet werden sollen. Soll dies konsequent verfolgt werden, ist ein Verbreitungskriterium Mittel der Wahl. Andernfalls ist es - insbesondere in Artikeln, die aus urheberrechtlichen Gründen knapp gehalten werden müssen - schwer zu vermitteln, warum ausgerechnet das Ausgewählte zu bleiben hat. Ich halte ein striktes Vorgehen bei Zitaten zu tendenziell umstrittenen Bereichen für erforderlich, z. B. bei Kategorie:Politiker oder bei Zitaten aus dem religiösen oder weltanschaulichen Bereich.
2. Bei Schriftstellern wie Goethe wird man vieles finden, was zitiert wurde, aber auch Zitate, für die sich die Verbreitung nicht recht nachweisen lässt. Hier bin ich für eher qualitative Relevanzkriterien, die eine Aufnahme auch rechtfertigen, wenn etwas "schön gesagt" oder "gut auf den Punkt gebracht" wurde. Ich Verweise als Vorbild auf Zitatlexika á la "Das große Goethe-Lexikon". Hier liegt die "Verbreitung" eher beim Autor begründet: Goethe-Zitat (an sich) ist durchaus ein verbreiteter Begriff. Allerdings sollte es auch hier nicht zu einer Art w:Konkordanz kommen, also zu jedem Begriff alle möglichen Zitate aufgeführt werden.
3. Bei Philosophen fände ich es durchaus reizvoll, griffige Zitate zu Kernthesen zu nennen, soweit die Kernthese verbreitet und bekannt ist. Bei Wittgenstein finde ich das gut gelöst, bei Schopenhauer ist mir hingegen die Relevanz der Zitate nicht ganz klar, auch wenn ich sie gerne lese.
4. Bei Wissenschaftlern sehe ich das ähnlich, etwa ist bei Einstein das Zitat der ersten Veröffentlichung von E=mc2 in meinen Augen ein klarer Gewinn. Da zumindest die Formel (wenn auch nicht unbedingt das Zitat) weit verbreitet ist, sähe ich hier keinen Widerspruch zu den Richtlinien. Ich finde aber auch das w:Äther-Projekt sehr spannend, in dem wohl früher durchaus beachtete Zitate zu einem bestimmten wissenschaftlichen Thema gesammelt werden, angemessen. Hier sollte "Verbreitung" weit ausgelegt werden, solange die Zitate kurz und prägnant sind, die Zitate relevant bezüglich des Themas "Äther" und die Zitierten hochberühmt.

Summa: 100% Zustimmung zum Kasten, mit unterschiedlich strenger Auslegung der Verbreitung im Sinne unterschiedlicher Relevanzkriterien. --Hei ber 23:41, 21. Apr. 2008 (CEST)

Änderung der Vorlage:Willkommen

Ich habe versucht, die wichtigsten Richtlinien einschließlich der soeben zur Diskussion gestellten für alle neuen Benutzer, die mit der Vorlage begrüßt werden sollten, zusammenzustellen:

Die häufigsten Anfängerfehler können vermieden werden, wenn man die folgenden Faustregeln beherzigt:

• Nur Zitate von Personen (und Übersetzern), die länger als 70 Jahre tot sind, sind gemeinfrei und dürfen unbedenklich genutzt werden.

• Um sicherzustellen, dass urheberrechtliche Vorschriften nicht umgangen werden, können bei Schriftstellern und Buchautoren nicht mehr als insgesamt 5-10 kurze Zitate geduldet werden. Bei Filmzitaten dürfen es nicht mehr als 5 Zitate mit jeweils maximal 3-4 Sätzen sein.

• Alle bei Wikiquote neu eingestellten Zitate müssen eine genaue Quellenangabe aufweisen. Wie diese auszusehen hat, gibt die Seite Wikiquote:Quellenangaben an. Bei Büchern ist meistens die exakte Seitenzahl erforderlich.

• Erst den Autorenartikel anlegen, soweit noch nicht vorhanden, dann erst das Zitat in einen Themenartikel eintragen!

• Keine roten Links!

• Die Zitate werden alphabetisch angeordnet.

• Wir exzerpieren nicht einfach, was schön gesagt ist, sondern dokumentieren zitierte Zitate, also solche, die eine gewisse Verbreitung gefunden haben.

--Histo 18:51, 21. Apr. 2008 (CEST)

wenn nur dieses grausliche grün nicht wär... -- Paulis 19:11, 21. Apr. 2008 (CEST)

Kein Widerspruch zu Deiner Bewertung des grüns, auf der anderen Seite macht der "grüne Kasten" deutlich, dass es um wichtige Punkte geht. Inhaltlich finde ich die Sätze auf jeden Fall gelungen. Der letzte Satz wird von mir 100% unterschrieben, er stellte aber früher keinen Konsens dar. Ich glaube aber, dass ihn inzwischen alle mittragen. --Hei ber 19:24, 21. Apr. 2008 (CEST)

Paulis, mach doch einen Vorschlag mit einer anderen Farbe. Als Kasten mit SW-Rahmen ist er mir zu wenig auffällig --Histo 19:35, 21. Apr. 2008 (CEST)

ich habe nix gegen Farbe, nur gegen Farbe von der man blind werden kann ;) -- Paulis 19:48, 21. Apr. 2008 (CEST)

Inhaltlich und farblich einverstanden - obwohl jetzt besuchte Links nicht mehr wirklich gut erkennbar sind. Gruß --W_I^KImaniac 20:04, 21. Apr. 2008 (CEST)

ja du hast Recht. Grün und blau beißt sich ja eh ein wenig. Mit gefetteten Link ist es etwas besser - oder einfach nochmal hier kucken w:Webfarben. -- Paulis 20:23, 21. Apr. 2008 (CEST)

Das Grün ist okay und erfüllt den Zweck, daß der Inhalt auffällt - allerdings reicht die "matte" Version aus. Sie schmerzt bissle weniger im Aug' als die leuchtend grüne Version. ;-) Macht's was Ihr wollt - wenn damit endlich diese wilden und "dschungelartigen" Einstellungen von völlig korkigen Beiträgen aufhören, soll's mir Recht sein. --Toledo 21:48, 21. Apr. 2008 (CEST)

Die matte Version ist OK, von mir aus könnte Wikimaniac nun eine Vorlage mit Nuss und mattem Grün basteln --Histo 01:06, 22. Apr. 2008 (CEST)

Die Nuß ist ja ganz niedlich. Aber was ist ihre Bedeutung? Was symbolisiert sie? Hab' ich da was verpaßt????? --Toledo 09:38, 25. Apr. 2008 (CEST)

Die ist aus der englischen Wikipedia übernommen und soll dort "in a nutshell" (im Kern, in komprimierter Darstellung, oder so) symbolisieren --Histo 13:14, 25. Apr. 2008 (CEST)

Rentenskandal und Rentenunsicherheit

Text wurde entfernt. Siehe auch: Was Wikiquote nicht ist --GuteMiiene 09:11, 23. Apr. 2008 (CEST)

Klärungsbedarf

1. Die heutigen Einfügungen bei Tucholsky [16] und Heine [17] finde ich nicht in Ordnung. Völlig durcheinander und m.E. ist die Qa ungenügend.
2. Ich hatte bei Hella von Sinnen einen SLA gestellt - der aber nicht ausgeführt wird. Meine Frage, sind Fernsehsendungen ok als Quelle? Wer soll die denn prüfen? (Es ist ja manchmal gar nicht so leicht aus einem Buch fehlerfrei abzuschreiben - eigene Erfahrung - und wer kann denn garantieren, dass das wirklich so gesagt wurde?) Dieselbe Frage stellt sich mir bei "Rede gehalten in Musterstadt am ..." - auch das finde ich als Qa nicht ausreichend. Und wieso äußert sich zu dem SLA keiner?

Bis ich das geklärt bekommen habe, werde ich erstmal wieder was schönes machen ;) -- Paulis 19:39, 23. Apr. 2008 (CEST)

Bitte nur schönes machen - so wie bei Wikiquote! Zu 1. Die Quellenangaben sind am unteren Limit, es fehlt jedenfalls die verwandte Ausgabe. Ich bin aber sicher, dass Schopenhover die fehlenden Angaben gern nachtragen wird. GGf. sollten wir WQ:QA dahingehend ändern, dass die reine Angabe des Kapitels nicht mehr reicht. Was die Auswahlt betrifft, so greift zum einen WQ:WWNI - d.h. es sollten keine Exzerpte eingestellt werden und außerdem Wikiquote:Relevanzkriterien. Hier sind wir noch nicht ganz einig. Eventuell könntest Du ja dort auf der Diskussionsseite aufschreiben, wie Du bei Deinen Beiträgen vorgegangen bist, um die Zitate auszuwählen. Ich werde auch Schopenhover um seine Meinung bitten. Ich fände es gut, wenn wir eine gemeinsame Linie fänden. 2. Im Prinzip ist die Angabe einer Fernsehsendung mit Programm, Datum, Sendungstitel ausreichend für die Primärquelle. Allerdings sollten wir m. E. zusätzlich verlangen, dass das Zitate auch verbreitet ist, und idese Verbreitung sollte mit einer Quellenangabe in einer gedruckten Schrift belegt werden. Ich schaue mir das Zitat bei von Sinnen einmal an - wenn es keine Verbreitung gibt, wüsste ich nicht, was gegen ein Löschen spricht. --Hei ber 23:54, 23. Apr. 2008 (CEST)

Ja klar meinte ich was schönes bei Wq ;) Ok, ich werde in Zukunft Fernsehsendungen akzeptieren, aber nur mit Bauchschmerzen. Das hier [18] kann ich nachprüfen - eine Sendung, eine gehaltene Rede oder Sprüche von Konzerten eben nicht - weil das alles Momentaufnahmen sind und ob der exakte Wortlaut immer so war, wage ich zu bezweifeln - aber ok, ihr seid die Profis.

Da fällt mir gleich die nächste Frage ein: Was passiert mit "Fälschlich zugeschrieben"? Sollen die entfernt werden?

Und was meinst du mit "...wie Du bei Deinen Beiträgen vorgegangen bist, um die Zitate auszuwählen"? -- Paulis 07:16, 24. Apr. 2008 (CEST)

Klar, Aussagen auf Konzerten etc. sollten auch überprüfbar zitiert worden sein, um hier aufgeführt zu werden, andernfalls ist die Relevanz sehr fraglich.

Unter fälschlich zugeschrieben sollen Zitate aufgeführt werden, die oft einer Person fälschlich zugeschrieben wurden und von denen allgemein geglaubt wird, dass sie von der Person stammen. Es sollte stets ein Nachweis dafür angegeben werden, wer die fälschliche Zuschreibung angegeben hat. Bei Einstein gibt es etwa eine Quelle zum "Bienenzitat".

Du hast ja - durchaus nachvollziehbar - bemängelt, dass Zitate von urheberrechtsfreine Autoren unstrukturiert eingestellt wurden. Nun wird ja gerade diskutiert, welche Zitate eigentlich relevant für eine Aufnahme sind und welche als Exzerpt oder irrelevant abzulehnen sind. Du hast viel Zustimmung zu Deiner Auswahl erfahren, etwa bei Busch oder dem lesenswerten Artikel von Ebner-Eschenbach. Daher würde mich - als Diskussionsgrundlage - interessieren, welche Kriterien Du für die Auswahl angesetzt hast. Waren es Dir bekannte Zitate, hast Du besonders prägnante ausgewählt oder solche, die in geflügelten Worten vorkommen? Auf Wikiquote Diskussion:Relevanzkriterien würde ich gern Kriterien finden, welche Zitate von Schriftstellern als für Wikiquote geeignet / relevant erachtet werden --00:16, 25. Apr. 2008 (CEST)

Ui, ich glaube wir zwei beiden reden aneinander vorbei. Mir geht/ging es einzig und allein um die Nachweisbarkeit der Zitate, sprich um exakte Quellenangaben. Eine inhaltliche Auswahl wag ich dabei nicht zu treffen *schäm* -- Paulis 08:56, 25. Apr. 2008 (CEST)

Dann hast Du es offenbar unbewusst gut getroffen ;-) --Hei ber 17:40, 26. Apr. 2008 (CEST)

Polytonisch

Hallo! Warum gibt es hier die Vorlage Polytonisch nicht, mit der sicher gestellt wird, dass altgriechische Texte richtig dargestellt werden? --85.178.165.232 17:09, 25. Apr. 2008 (CEST)

Scheint so, dass sie bisher niemand vermisst hat :-( --Histo 17:38, 25. Apr. 2008 (CEST)

Quellenpflicht für Deutsche Sprichwörter

Es ist an der Zeit, auch für solche Seiten eine Quellenpflicht zu fordern. Diese Seite sollte nur traditionelle deutsche Sprichwörter aufnehmen, da sonst die Abgrenzung gegen Graffiti, Klosprüche und anderes modernes Spruchgut absolut nicht zu leisten ist. Für Sprichwörter bei Wander könnte man der Einfachheit halber ein W als Quelle ausreichend sein lassen, andere Quellen sollten ausführlicher zitiert werden. --Histo 14:31, 27. Apr. 2008 (CEST)

100% Zustimmung. Es wäre schön wenn sich jemand zur Überarbeitung und Betreuung fände. Die Idee, zunächst nur die Existenz des Sprichworts mit einem einfachen Symbol zu dokumentieren finde ich sehr gut, außerdem sollten wird deutlich daraufhinweisen, dass grundsätzlich neue Sprichwörter nur mit Quellenangabe akzeptiert werden. --Hei ber 22:40, 27. Apr. 2008 (CEST)

Hallo, ich hatte vor zwei Jahren einiges zu dieser Rubrik beigetragen. Ich weiß nicht, was ihr außer Wander als fundierte Quelle anseht. Ich besitze ein Buch "Sprichwörter der Völker" hrg. von Karl Rauch im Jahre 1965, das auch als Grundlage dienen könnte. monie 14:35, 29. Apr. 2008 (CEST)

Würde für meine Quelle gern ein B (für Beyer [30.000 Einträge]) setzen. Wo solche Kürzel sammeln und aufschlüsseln (gäbe es weitere?), dass jedermann Bedeutung und Notwendigkeit unschwer erkennt?--Wst 18:33, 29. Apr. 2008 (CEST)

Von solch kryptischen Quellenangaben halte ich nichts, die sind meiner Meinung nach nicht sprechend genug, um einen 5-Minuten-Besucher hinreichend informieren zu können. Gruß --W_I^KImaniac 19:45, 29. Apr. 2008 (CEST)

Dann wäre besser ein allgemeiner Konsens, "Volksvermögen" o.dgl. vorauszusetzen und nur in begründeten Zweifelsfällen ein Nachweis zu fordern und zu erbringen. Jedenfalls leuchten mir 90% des vorhandenen Materials sofort ein. Die Lesbarkeit litte gewiss.--Wst 20:08, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ohne die Sammlungen im einzelnen zu kennen: Es spricht doch nichts gegen ein - Wandler, Seite xx oder Beyer, Seite yy oder Rauch, Seite xxx und unter ==Quellenangaben== werden dann die entsprechenden genauen Quellenangaben gesetzt. Damit kann das meiste Belegt werden, ohne dass man sich auf Empfinden etc. zurückziehen muss. --Hei ber

Ich habe unter Diskussion:Deutsche_Sprichwörter#Quellenangaben - am Beispiel von der gut zu benutzenden auf Zeno angebotenten Wander-Ausgabe - einen Vorschlag gemacht, wie Quellenangaben eingetragen werden könnten und es für die ersten drei bei Wander zu findenden Sprichwörter einmal gemacht. Die Quellenangabe steht unter "Literatur" genau, bei jeder Quellenangabe ist aber die Spalte und die Sprichwortnummer aufgeführt, die das Zitat eindeutig auffindbar machen, sowie ein Link auf das Sprichwort bei zeno.org. Was haltet Ihr von diesem Vorgehen? Über Ergänzungen / Korrekturen meines Vorschlages - und dann über beherztes Anpacken - würde ich mich freuen! --Hei ber 05:53, 30. Apr. 2008 (CEST)

Zu Wikiquote:Thema

In den Themenartikel Relativitätstheorie habe ich zwei in meinen Augen relevante Zitate eingestellt, die eindeutig das Thema Relativitätstheorie behandeln, in denen das Wort "Relativitätstheorie" aber nicht vorkommt. Ich bin mir bewusst, dass das früher anders gehandhabt wurde und dass natürlich eine gewisse Interpretation vorgenommen werden muss, um die Zitate dem Thema zuordnen zu können. Allerdings war der Interpretations-Spielraum gering: E=mc2 dürfte ein äußerst weit verbreitetes Symbol der Relativitätstheorie sein, das Born-Zitat entstammt einem Buch, dass über die Relativitätstheorie handelt. Ich glaube, dass diese Zitate von Wikiquote:Thema gedeckt sind, für den Leser einen Gewinn darstellen, und Wikiquote verbessern. Eure Meinung würde mich interessieren. --Hei ber 23:05, 29. Apr. 2008 (CEST)

Das ist seit spätestens 24.8.2006 Praxis, worauf ich ich dich unlängst beim Thema Höflichkeit hinwies. Zugegeben, ich musste stutzen, aber da ein Obergott der Einsteller war, ungescholten, anders als beim Wikipöbel, musste das wohl seine Richtigkeit haben. Oder hackte hier wie so häufig eine Admin-Krähe der anderen kein Auge aus? Daher verstehe die Frage nicht ganz. --Wst 07:59, 3. Mai 2008 (CEST)

Ich verstehe offengestanden Deinen Hinweis nicht ganz ;-), zumal ich unter Höflichkeit in der Versionsgeschichte nicht fündig wurde. Ich schriebe hier gerade, weil dieses von mir vorgeschlagene und exemplarisch bei Einstein durchgeführte Vorgehen, Zitate zum Thema einzustellen, auch wenn das Wort des Themenartikel-Lemmas nicht fällt, früher durchaus umstritten war und zu Diskussionen bzw. Reverts führte. Meine Hoffnung ist nun, hier einen gewissen Konsens für das zukünftige Vorgehen dokumentieren zu können. Ich werde Deine Antwort aber einfach mal als Zustimmung. Klar ist, dass es immer wieder zu Uneinigkeit kommen kann, was nun wirlich das Thema beschreibt und was nicht - hier sollten jedenfalls nur eindeutige Fälle aufgenommen werden und insbesondere keine Einstellung von Zitaten aufgrund nicht belegter Interpretationen zulassen, z. B: "Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen" unter "Lüge". --Hei ber 15:26, 4. Mai 2008 (CEST)

Kurs:Urheberrecht

Hallo zusammen, in der Wikiversity beginnt demnächst obiger Kurs. Wir sind noch in der Brainstorming-Phase zu Vorgehen und Themen. Falls nun bei dir das Interesse geweckt wurde, bitte einfach hier klicken. (Falls dies nicht der passende Ort ist, könnte es jemand bitte an die richtige Stelle setzen oder Bescheid geben ? Danke) ----Erkan Yilmaz benutzt den Wikiversity:Chat (versuch's mal) 01:03, 3. Mai 2008 (CEST)

Themenwahl

Sind eigentlich u. a. Themen wie A, Eins, Zwei, Drei, Übelnehmen (kein Substantiv und wird nach neuer RS auch getrennt geschrieben) wirklich so wichtige Themen? M.E. sind das alles keine bedeutungstragende Worte. -- Paulis 20:42, 3. Mai 2008 (CEST)

Das hab' ich mich diese Woche auch schon gefragt, als ich Wsts Arbeitseifer beobachtete. Vor allem bei den Zahlen frage ich mich: "Wo aufhören?" Löschantrag?? - Soll sich jemand anderes drum kümmern. Ich bin voll und ganz mit meinen URVen beschäftigt. ;-) Aber wichtig ist diese Diskussion hier natürlich schon. Wst ist sehr eifrig, vandaliert nicht, pöbelt niemanden an und hat ganz klar und eindeutig NICHT vor, dem Projekt absichtlich Schaden zuzufügen. Histos kleine Sperre wegen Mißachtung der Regeln sollte wohl eine Warnung sein, hat aber leider nix gebracht bzw. ist bei Wst nicht angekommen. Ich würde Wsts Aktionen weiterhin streng beobachten und kontrollieren. Wenn Konsens besteht, daß diese Zahlen-Lemmata überflüssig sind, dann wech mit den Artikeln. --Toledo 20:51, 3. Mai 2008 (CEST)

Sind für mich nicht bedeutungstragend --Histo 21:52, 3. Mai 2008 (CEST)

Tja, dann mach das mal Wst deutlich. ;-) bzw. wohl eher :-(

--Toledo 22:04, 3. Mai 2008 (CEST)

Dann bitte gleich, eben nur mal rausgefischt, Duden Bd. 12 Zitate & Aussprüche mit einstampfen.--Wst 23:03, 3. Mai 2008 (CEST)

Engagierte Mitarbeiter sollten niemals vergrault werden. Wst macht auch in meinen Augen teilweise Edits, die ich persönlich nicht für richtig halte. Nichts desto trotz bin ich überzeugt davon, dass seine oder ihre Arbeit gut ist, ich glaube auch nicht, dass irgendwelche Tätigkeiten erfolgen, die darauf abzielen, Stress zu machen. Die Regelungen haben sich bei Wikiquote halt andauernd geändert. Ich denke, bald wird Wst alle Neuerungen kennen. Ein Blick auf das Regelwerk würde sicher nicht schaden.

Zum Thema: Ich würde sagen: Nicht nur das Lemma ist entscheidend, sondern vor allem die Zitate die es beinhaltet. Wenn Zitate gebracht werden, die den lemmainhalt vermitteln, ist jedes Lemma recht. --Tets 00:40, 4. Mai 2008 (CEST)

Substantive und substantivierte Adjektive sind halt noch immer die beste Lemma-Form. Verben sind "tricky" und da ganz besonders trennbare Verben wie "übelnehmen". Gibt halt zu viele Konjugationsformen/finite Formen von Verben. Bei den Deklinationen von Substantiven und Adjektiven ist das viel einfacher; Numerus, Kasus, Genus und fäddisch. Zahlwörter sind auch schwierig. Ich hab's ja oben schon erwähnt; wo aufhören?? --Toledo 01:01, 4. Mai 2008 (CEST)

Ja, wo aufhören, bzw. wo die Grenze ziehen? A finde ich passend, bei Eins-Drei bin ich teilweise etwas unsicher, bei Übelnehmen finde ich die Zitate gut gewählt und denke auch dass wir einen Eintrag haben sollten. Hier muss aber ganz klar eine Antwort auf die von Toledo aufgeworfene Frage gefunden werden: Was machen wir in Fällen, die tricky sind? Zu Übelnehmen findet Duden das Substantiv Übelnehmerei. Ich würde aber in jedem Fall hier einen Redirect setzen, weil das Wort nicht geläufig ist.

Bei eins-drei werde ich in den Artikeln selbst kommentieren oder bearbeiten. In jedem Falle finde ich die Einträge als Themenartikeln icht falsch, wichtig ist, dass die Zitatauswahl sorgfältig so erfolgt, dass sie wirklich Zitate zum Thema des Artikeltitels sind. --Hei ber 15:40, 4. Mai 2008 (CEST)

Worte werden durch den Kontext bedeutungstragend. Ein fehlender Kontext nimmt dem Wort die Bedeutung. Diese Frage lässt sich daher weder hier noch anderswo präskriptiv beantworten. Fragen nach a-priori-Kriterien halte für müßig. Entweder sind die Artikel schlecht, dann müssen sie weg, nicht wegen des Wortes, sondern der mangelnden Bezüglichkeit und Schlüssigkeit wegen, oder sie sind akzeptabel und bleiben.--Wst 21:07, 4. Mai 2008 (CEST)

Diesem Plädoyer für Einzelfallentscheidungen schließe ich mich gern an. Während ich bei Zwei im Büchmann fündig wurde ist bei Eins nichts im Büchmann zu finden. Wst, könntest Du evtl. auf den Diskussionsseiten nochmal etwas dazu schreiben, ob bzw. wie der Duden mit diesen Einträgen umgeht?

BTW: Hat jemand etwas gegen die Verschiebung von Übelnehmen auf Übelnehmerei? --Hei ber 21:21, 4. Mai 2008 (CEST)

Willst du also doch die Schlüssigkeit aus den verstaubten Schwarten deduzieren. Dann bräuchten wir wirklich nicht mehr diskutieren, sondern nur noch zitieren. Seis drum: Duden(12) listet Zitate nach Zitatanfängen: "Eine" (2x), "Einem" (1x), "Einer" (5x) "Eins" (2x). "Gefügelte Worte (Leipzig 1981) bringt Hyperion: "Eines zu sein mit allem was lebt", und Lutz Röhrich, Lexikon der sprichwörtlichen Redensarten" widmet der "Eins" ausführlich nahezu die gesamte S. 369. Genügt das? Wer in WQ mittut, sollte wenigstens 2-3 Lexika neben Büchmann auf dem Regal zu stehen haben. Sorry--Wst 22:14, 4. Mai 2008 (CEST)

Ich hab kein einziges, muss ich jetzt wikiquote verlassen? oder lässt du nochmal Gnade vor Recht ergehen? ^^ ... --Tets 23:56, 4. Mai 2008 (CEST)

(Ob du da zu beneiden oder arm dran bist, vermag nicht zu entscheiden.) Wir brauchen mehr Leute, die von der Sache ausgehen und die die Dinge auf ihre sachgemäße Schlüssigkeit hin diskutieren. Wir brauchen weniger Geschmäcklereien, Nörgeleien oder Leute die den Wert eines Artikels von der Nase des Erstellers abhängig machen. Lexika sind schön und gut, aber nicht der Weisheit letzter Schluss--Wst 07:14, 5. Mai 2008 (CEST)

Mir gings überhaupt nicht darum, welche "Nase" die Artikel angelegt hat. Ich hatte nur in WQ:T gelesen: Der Name eines Themas steht als Substantiv im Singular (also z.B. "Veränderung" statt "Veränderungen", "verändern", "unverändert" oder "veränderlich"). Plural-, Verb- oder Adjektivformen werden nicht erfasst. Ein Schlagwort soll, wie die Wp so schön sagt: "beim Zuhörer um besondere Beachtung buhlen." Das trifft m.E. bei den Zahlworten nicht zu. Regeln lassen sich ja bekanntlich ändern, ich finds aber angenehmer, wenn so was diskutiert wird und vor allem, dass es auch irgendwo nachzulesen ist - das nur noch mal zur Erklärung. -- Paulis 08:11, 5. Mai 2008 (CEST)

buhlen ist gut. Den Titel "Aktivität" fand ich auch ganz schön sexy. :-( Dass er aus Tante Toledos Feder stammt, sah erst nachher, aber das passt schon. Ich schweig ja. Ein bisschen Toleranz schadet eben nicht.--Wst 16:00, 5. Mai 2008 (CEST)

Themenlinks

Ich bin der Ansicht, dass die Verlinkung der Zitate mit Augenmaß zu erfolgen hat. Für meinen Geschmack nehmen zu viele Mitarbeiter hier gedankenlos die Substantive der Zitate für Links, ohne darauf zu achten, ob das Zitat über den betreffenden Begriff handelt. [19]: "Es gilt dabei nicht, die Eingeborenen zu Europäern zu machen! Das wäre aussichtslos und in der Absicht falsch. Das Ziel kann nur sein, eine bodenständige Kultur höheren Grades heraufzuführen." Das Zitat handelt m.E. über Kultur, nicht aber über die Begriffe Absichte und Ziele --Histo 13:21, 5. Mai 2008 (CEST)

Dem kann ich mich vollumfänglich anschließen. Es ist allerdings schwer, die Grenze zu ziehen, in den meisten Fällen scheint es mir aber klar, dass verlinkte Wörter nicht das Thema des Zitats sind. --Hei ber 22:39, 5. Mai 2008 (CEST)

Vorlage WS

Wer von Vorlagen Ahnung hat, die Ws-Vorlage müsste unbedingt geändert werden. Bisher gings ja halbwegs, nur grad habe ich die Vorlage bei "Morgen" eingefügt: Wikisource führt Texte oder Textnachweise von Morgen. - Ws führt ja eher Texte von Gestern ;) -- Paulis 18:38, 8. Mai 2008 (CEST)

Wie wäre es, analog zu Wikipedia, mit

• Wikisource:Morgen – Quellentexte

Kein Satz, passt aber eigentlich immer und bezeichnet das Linkziel eindeutig, ohne dass man immer versehentlich auf der Hauptseite landet. Könnten wir mit allen Interproject-Links machen. --Hei ber 19:15, 8. Mai 2008 (CEST)

  Texte oder Textnachweise zum Thema Morgen in der Wikisource -- Paulis 19:38, 8. Mai 2008 (CEST)

Das würde zwei Vorlagen (Thema / Person) oder einen extra Parameter bedeuten. Ist das akzeptabel? --Hei ber 19:41, 8. Mai 2008 (CEST)

Für mich schon. Geht aber auch andersrum:
 Wikisource führt Texte oder Textnachweise zum Thema Morgen -- Paulis 20:13, 8. Mai 2008 (CEST)

Die Textnachweise sind unverzichtbar --Histo 23:30, 8. Mai 2008 (CEST)

Ich lande regelmäßig auf der Hauptseite, weil ich automatisch den ersten (oder den hervorgehobenen) Link anklicke, von daher wärs gut wenn die Hauptseite NACH dem konkreten Link käme --Histo 23:32, 8. Mai 2008 (CEST)

Ich würde sogar ganz auf den Link auf die Hauptseite verzichten - wer nicht weiß, was Wikisource ist, klickt auf den einzigen Link, der auf die Themenseite führt und kann dann von dort auf die Hauptseite von Wikisource gelangen. --Hei ber 00:49, 9. Mai 2008 (CEST)

oder so --Histo 01:42, 9. Mai 2008 (CEST)

Gesichtete und geprüfte Versionen

Niemand wird wohl entgangen sein, dass es auf Wikipedia nun Gesichtete und auch bald geprüfte Versionen von Artikeln gibt. Zumindest ersteres wäre in meinen Augen auch für Wikiquote höchst interessant. Ob wir wie in Wikipedia zwei Abstufungen brauchen (gesichtet und geprüft) könnte durchaus diskutiert werden, aber auch schon gesichtet Artikel alleine würden die Gefahr von Vandalismus und kurzfristigen URV´s extrem mildern. Besonders interessant zu wissen wäre natürlich, wie viel Aufwand eine "Installation" des Systems benötigen würde, da dies ja leider auf den Schultern ganz bestimmter Nutzer lastet (die meisten können sowas ja net). Spätestens dann wenn das System auf Wikipedia verbleibt, und somit allgemeine Bekanntheit hat, sollte man in meinen Augen über eine Einführung hier nachdenken. Meinungen? --Tets 13:00, 10. Mai 2008 (CEST)

Können wir gern nochmals besprechen, wenn einige Monate Erfahrungen in der WP vorliegen. Im Augenblick sehe ich keine Vorteile, da Vandalismus nicht verhindert, sondern nur versteckt wird. --Histo 13:37, 10. Mai 2008 (CEST)

ich denke, der Hauptvorteil liegt nicht in der Verhinderung, bzw. dem verstecken von Vandalismus (wobei dies natürlich auch einen Vorteil darstellt), sondern in der (lang und kurzfristigen) Verhinderung von weiteren Rechteverletzungen. Ein einmal gesichteter Artikel würde in Wikiquote ein für alle mal nur noch Zitate gemäß den Wikiquote-Regeln (unterschiedliche Regelinterpretationen mal ausgeschlossen) beinhalten, und daher auch ohne Rechteverletzungen sein (die Versionsgeschichte ausgenommen). Dieses System erleichtert auch die weitere Kontrolle und Verhinderung von Regelverletzungen, denn ein gesichteter Artikel ist frei von solchen (sofern der Sichter keinen Fehler macht). Ein ungesichteter Artikel muss dagegen erst einer genauen Überprüfung unterzogen werden. So verhindert man am effektivsten unnötige Mehrfachprüfungen und gewährleistet im Gegenzug eine sorgfältige Überprüfung. Ebenso kann der Leser sicher sein, einen Artikel zu lesen, der zumindest die rudimentärsten Anforderungen erfüllt. --Tets 14:22, 10. Mai 2008 (CEST)

Momentan erscheint WP bei mir schneckenartig verlangsamt, vermutlich seit Einführung dieser Technik, schon deswegen Finger weg von jeder neuen Spielerei. Die Probleme liegen in WQ jedoch grundsätzlich mehr beim Ausästen als beim Einzäunen. Und da erkenne weder Hilfe noch Nutzen. --Wst 14:48, 10. Mai 2008 (CEST)

Was meinst du mit verlangsamt? Den Seitenaufbau oder inhaltliche Änderungen im Projekt? Falls du ersteres meinst, hat das mit etwas anderem zu tun, mir wäre nichts aufgefallen, habe auch sonst nichts dergleichen von anderen Usern auf Wikipedia vernommen. Falls du meinst, dass dieses neue Feature Arbeitsressourcen bindet, trifft dies in eingeschränkten Ausmaß sicherlich zu, ich würde jedoch meinen, dass diese Funktion noch mehr als bei Wikipedia eine dauerhafte inhaltliche Verbesserung mit sich bringt. --Tets 15:01, 10. Mai 2008 (CEST)

Ich sehe im Augenblick wie gesagt keinerlei Handlungsbedarf. --Histo 15:12, 10. Mai 2008 (CEST)

Bei Autorenartikeln halte ich die geprüften Versionen durchaus für sinnvoll. Bei den Themenartikeln kann ich mirs nicht so richtig vorstellen, da es da laufend zu neuen Versionen kommt und nicht jeder wird wohl die Artikel auf geprüft setzen können/dürfen (so habe ich das aufgefaßt). Ich denke, wir sollten die Testphase in der Wp einfach mal abwarten und dann entscheiden, ob wirs für Wq brauchen könnten. -- Paulis 15:17, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Paulis. Ja, dass nicht jeder einen Artikel sichten kann, ist ein zentrales Moment dieses System. Ob es sich um einen Themen oder AutorInnenartikel handelt ist dabei eigentlich nebensächlich. Wie das System funktioniert - was es bezweckt, da besteht bei vielen wohl noch ein wenig informationsbedarf. Ich bin nur dafür, das System einzuführen, wenn es Wikipedia macht - da es sonst ne zu große Einstiegshürde darstellen würde in meinen Augen - ich bin aber zuversichtlich, dass dieses System dort bestehen bleibt, und wenn es alle mal verinnerlicht haben, auch keine Einwände mehr dagegen bestehen in der Wikipedia. Eilig muss es hier sicher nicht gehen, es gibt genügend offene punkte, aber schon jetzt mal allgemein zu diskutieren, hab ich doch für sinnvoll erachtet. --Tets 15:46, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo Tets, ich habe nichts gegen die Einführung des Systems - ganz im Gegenteil. Ich überlege halt nur, obs überhaupt in der Art hier gebraucht wird bzw. so umgesetzt werden kann, wie in der Wp. Und weil du es für sinnvoll erachtest, kann man sich ja mal bissl intensiver mit der Sache beschäftigen ;) Gruß -- Paulis 16:44, 10. Mai 2008 (CEST)

ich bin nach bisheriger Auseinandersetzung mit dem System überzeugt davon, dass es leicht adaptiert sogar besser zu Wikiquote passt als in die Wikipedia - quasi wie für uns geschaffen :). Nach der Einlaufphase besitzt es nicht nur die Vorteile des patrolled edit systems, dass schon mal angedacht wurde, sondern unzählige Vorteile mehr. --Tets 16:49, 10. Mai 2008 (CEST)

Erich Kästner

Es gibt ein Zitat von Horst Köhler mit Bezug auf Erich Kästner, was tun? --Tets 18:59, 10. Mai 2008 (CEST)

Wo ist das Problem? --Histo 19:12, 10. Mai 2008 (CEST)

Ein Admin muss das zitat eintragen, und die Seite am besten vollgesperrt lassen. Der Hinweis sollte auch verbleiben. --Tets 19:15, 10. Mai 2008 (CEST)

Ich halte die Relevanz des Köhler-Zitats für nicht gegeben --Histo 19:48, 10. Mai 2008 (CEST)

191 Google Treffer (Anm.: Wieviele einzigartige Treffer es tatsächlich gibt, ist aufgrund der Aktualität schwer einschätzbar, hier finden sich sicher noch einige Scheintreffer, die Relevanzhöhe (sofern sie sich nicht verändert hat) wird jedoch eindeutig überschritten, da es mehrere Zitationen in nationalen Medien gibt). Ich weiß schon was ich tue, aber danke für deine kritische Betrachtung des Sachverhalts. --Tets 19:55, 10. Mai 2008 (CEST)

(dazwischen)Google-Treffer schaffen im allgemeinen keine Relevanz, aber dass das Zitat von WDR 2, Focus, und anderen überregionalen Medien aufgegriffen wurde spricht für Verbreitung und damit für Relevanz gemäß Wikiquote:Relevanzkriterien#Politiker. Ob es später zu den ganz großen Zitaten gehören wird, wird sich zeigen, jedenfalls hat es nicht die Qualität des "Rucks" von einem Vor-Vorgänger --Hei ber 00:24, 11. Mai 2008 (CEST)

Liebe Leute - keine Diskussion um Zitate von Erich Kästner. Thomas Kästner und der Cäcilie-Dressler-Verlag sind GNADENLOS, wenn's um die Veröffentlichung und die Verbreitung von Papas Werk geht. Ich habe letztes Jahr einen Vortrag über Kästner gehalten, für den auch Eintritt verlangt wurde. Ich mußte mein Redemanuskript vorher beim Verlag zur Überprüfung einreichen und um schriftliche Erlaubnis bitten, aus den Werken zitieren zu dürfen. Und der Verlag und Thomas Kästner verboten mir glatt, die von mir ausgewählten Gedichte in meinem Vortrag zu lesen. Lieber mit Kästner nix riskieren. :-(( --Toledo 19:59, 10. Mai 2008 (CEST)

Hallo. Mit diesem hintergedanken habe ich unter anderem hier die Frage gestellt. De fakto wird aber nicht von Kästner zitiert. --Tets 20:02, 10. Mai 2008 (CEST)

Schöne Pfingsten

--Histo 19:48, 10. Mai 2008 (CEST)

Datumsformat

Gibt es dazu schon eine Richtlinie? Wenn nicht, sollten wir uns an die Wikipedia anlehnen (also Esslinger Zeitung (vom) 5. Mai 2007, statt 05. Mai oder 05.05) und das konsequent durchziehen --Histo 19:49, 11. Mai 2008 (CEST)

Ersteres Format "Esslinger Zeitung, 5. Mai 2007" war bislang gebräuchlich und wurde auch immer in diese Form korrigiert. --Hei ber 20:11, 11. Mai 2008 (CEST)

Vielleicht kannst du das Datumsformat irgendwo im Styleguide unterbringen. Ich hab's nur bei den Onlinequellenangaben vermerkt - ob es aber genau dort gesucht wird?

Dort ist es nicht verkehrt, in der Tat hatte ich aber zuerst im Styleguide nachgesehen.

"Vom Feinsten"

Ich habe den Eindruck, dass die Massen-Löschungen die Qualität von Wikiquote steigern. Es verschwinden unzählige Readers-Digest-Weisheiten und andere triviale Zitate, um die es nicht schade ist. --Histo 14:33, 20. Apr. 2008 (CEST)

In deinen Augen mögen wahrscheinlich unzählige Readers-Digest-Weisheiten trivial sein. Ich begreife einfach nicht, wie man sich anmaßen kann, in einem öffentlichen, angeblich jederman zugänglichem Projekt, allein nach seiner "Vorstellung von trivial" urteilen kann und damit auch noch einen Adminposten erhält. Von Fairness und Offenheit für Andersdenkende ist Wikiquote dann wohl in Zukunft wieder meilenweit entfernt.--195.93.60.66 13:47, 12. Mai 2008 (CEST)

requests for Ususrpation

Hallo .. could I ask where I could request for ususrpation .. I need to rename my account here from Chaoss to chaos for SUL purpose .. I,m admin and bearucrat in many arabic projects , I,m userchaos in commons , meta and wikispecies ..Thanks--Chaoss 15:52, 12. Mai 2008 (CEST)

Done. --W_I^KImaniac 20:42, 12. Mai 2008 (CEST)

unzufrieden mit derzeitiger Löschpraxis

Ich würde es begrüßen, Artikel mit Zitaten ohne Quellenangabe nicht einfach per SLA zu löschen, schon garnicht wenn ein user dagegen Einspruch erhebt, sondern immer auf den löschkandidaten einzutragen, damit Usern die Möglichkeit gegeben wird, Quellen nachzutragen. nach einer Woche kann es noch immer weg. --Tets 13:29, 14. Mai 2008 (CEST)

Tja, was ist jetzt los??? Paulis und ich löschen derzeit die Zitate ohne Quellenangabe, die in 98% der Fälle bereits jahrelang ohne Quellenangabe hier herumkrebsen. Aber der SLA ist - wie der Name schon sagt - nur ein ANTRAG, ein Hinweis für die Admins, daß da was weg kann. Du kannst Paulis' und meine Arbeit gerne verfolgen und alle von uns gestellten SLAs in LAs umwandeln, wenn Du die fehlenden Quellen dann auch nachträgst. Allerdings wird Histo - wie ich ihn einschätze - davon vermutlich nicht begeistert sein. Na ja, vielleicht sprichst Du ihn mal direkt darauf an, da er es ist, der fast alle SLAs anguckt, die Paulis und ich stellen. --Toledo 13:36, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich bin sehr wohl davon angetan, wenn Zitate mit QA gerettet werden, gelegentlich mache ich das ja auch selbst --Histo 14:49, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich habe gestern einen SLA in einen Überarbeiten Baustein umgewandelt, der Artikel wurde trotzdem kommentarlos gelöscht. Vgl. auch Wikiquote:Wiederherstellungswünsche#Wilhelm_von_Ockham. Warum ich meinen Unmut äußere? Weil Zitate gelöscht werden, bei denen ich bereit wäre, die Quelle zu eruieren. Das ist aber in dieser SLA Form weder mir noch vielen anderen usern möglich - da müsste man ständig on sein und eure Arbeit kontrollieren. ich empfinde es ebenfalls als problematisch, wenn Zitate ohne rechtliche Problematik, aber mit offensichtlichen Bildungsgehalt gelöscht werden, weil eine Quelle fehlt. Löschen des Löschens willen, da war ich immer ausdrücklich dagegen, so ausdrücklich, wie ich für eine Wikiquote ohne URV´s und mit ordentlichen Quellenangaben einstehe. --Tets 13:41, 14. Mai 2008 (CEST)

Na ja, das ist ja der Sinn und Zweck von Paulis' und meiner ganzen Löscherei - ein Wikiquote ohne Urheberrechtsverletzungen zu entwickeln. Und - wie gesagt - wir löschen fast ausschließlich quellenloses Zeugs, was hier schon viel zu lange quellenlos herumsteht. Was die Sache mit Wilhelm von Ockham betrifft - da mußt Du dringend mit Histo sprechen, da er Paulis SLA bearbeitet hat. Und eine Quelle suchen, bevor Du den Wiedergänger wieder reinbringst. Wenn Du eine Quelle findest, ist selbstverständlich nichts gegen das Lemma einzuwenden. --Toledo 13:47, 14. Mai 2008 (CEST)

schau Toledo, in den konkreten Fall Ockham muss nicht zwingend eine QA her, auf alle Fälle berechtigt das nichtvorhandensein keine Löschung. WQ:QA hält fest: "Gemeinfreie Zitate ohne Quellenangabe, nützen niemandem und können ebenfalls entfernt werden." Auf können liegt hier die Betonung, und ich möchte darauf hinweisen, dass das Zitat in diesem Fall sehrwohl nützlich ist, auch ohne Qa. Ockhams Rasiermesser ist relevant, wissenschaftlicher Gemeinplatz. --Tets 13:55, 14. Mai 2008 (CEST)

Wir haben hier noch etliche Seiten, wo der Baustein „Fehlende Quellenangabe“ eingesetzt wurde. Die Praxis hat aber gezeigt, das ein Benutzer, der das Zitat eingestellt hat, aber nicht auch umgehend die Quellenangabe nachgereicht hat.--GuteMiiene 13:53, 14. Mai 2008 (CEST)

Quellenangaben sind das A und O eines Qualitätsprojekts Wikiquote. Nur damit können wir im Vergleich zu den unzähligen anderen Sammlungen in gedruckter und Online-Form punkten. Ich habe das Ockham-Zitat gelöscht, weil es für die Forderung nach einer Quellenangabe keinerlei Dispens gibt. Wenn Tets anderer Ansicht ist, hat er das Prinzip dieses Projekts nicht verstanden. Es ist an ihm, eine sorgfältige Quellenangabe zu suchen. Gerade bei einem wichtigen Zitat ist sie eben nicht entbehrlich, sondern besonders wichtig! Sobald sie vorliegt, kann der Artikel wiederhergestellt werden. NICHT FRÜHER --Histo 14:40, 14. Mai 2008 (CEST)

@Tets: Du kannst nicht einfach vor mein Signum ein Überarbeiten setzen - ich habe einen SLA gestellt und keinen Baustein Überarbeiten gesetzt - dann entferne bitte meinen Antrag und setze ein inuse rein und man sieht, dass du dich drum kümmern wirst. Wenn wir Zitate ohne qa hier belassen, unterscheidet uns das nicht im geringsten von www.zitateohnequelle.de oder wie die alle heißen mögen ;) Und was deine Kritik an Wilhelm III. anbelangt - da hast du recht, auch die letzten Worte müssen belegt sein - da war ich bisher noch unschlüssig, denn wenn man sich die Themenseite Letzte Worte mal ansieht, müssten grob geschätzt 95 % der Zitate entfernt werden (ich habe mir die dazugehörenden Autorenseiten jetzt nur stichpunktartig angeschaut). -- Paulis 15:17, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich entschuldige mich für die Form dieses edits, wenn es dich denn stört und du es so interpretiert hast, als würde ich hier etwas verfälschen, dich inkriminieren oder dich anderweitig in ein schlechtes Licht rücken. Auch wenn ich das persönlich nicht so ganz nachvollziehen kann. ;) Der Punkt mit der Wilhelm Seite ist einfach, dass dieses Zitat ebensowenig eine Quelle aufweißt wie das Ockham Zitat, nur dass das eine ausdrücklich unter zugeschrieben stand, das andere unter überprüft. Erschwerend kommt hinzu, dass diese Letzten Worte kaum als authentischer Ausspruch dieser Person gewertet werden können, vielmehr werden ihr diese Worte zugeschrieben. Während bei der Ockham Seite insofern alles gepasst hat, als das nichts versprochen wurde, was nicht gehalten worden wäre, ist die Wilhelm Seite einfach irreführend, da ein unüberprüftes Zitat unter überprüft steht, dass mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit auch nur von Dritten zugeschrieben wurde. Ich denke hier handelt es sich insgesamt um ein größeres Problemfeld, das an dieser Stelle nicht erschöpfend behandelt werden kann. Ein weiteres Paradebeispiel stellt Jesus dar, historische Person (?) und religiöse Fiktion verschmelzen hier. Zurück zu den letzten Worten: Natürlich könnte man jetzt alle letzten Worte löschen, oder ich setz gleich mal einen SLA in besagten Artikel rein ^^. hoffentlich haben wir niemand auf dumme Gedanken gebracht. Ich würde es jedoch für vernünftiger erachten, das Zitat unter zugeschrieben zu parken, es stellt ja keine rechtliche Problematik dar, die zur schnellen Handlung zwingen würde; und zu hoffen, dass sich ein User findet, der dafür eine Quelle nachbringen kann. Ein Baustein kann natürlich zur Verdeutlichung ebenfalls rein.

Dass trotz eines eindeutigen Einspruchs eines langjährigen und aktiven Nutzers eine Artikelschnelllöschung durchgeführt wird, verstehe ich beim besten Willen nicht. Ich kann mir schon einen Reim machen, nur der stimmt mich nicht glücklich. Ich beziehe mich auf das Regelwerk, wenn ich nochmals einmahne - zumindest wenn es einen Einspruch gibt: Artikel sollten mindestens eine Woche vor der endgültigen Löschung hier (Anm.: Löschkandidaten) gelistet sein, dies gibt auch Nichtadmins die Chance zur Stellungnahme. (Wikiquote:Löschregeln#Hinweise_f.C3.BCr_Administratoren) --Tets 15:40, 14. Mai 2008 (CEST)

Tets, das war nicht böse gemeint, es geht mir nur darum, dass ich den Baustein nicht gesetzt habe und demzufolge auch diesen Artikel nicht überarbeiten werde. Ich finde das Setzen dieser Vorlage sowieso unnötig - entweder man ist grad dran und machts, ansonsten bleibts doch eh - oder kuckst du regelmäßig die Kat durch? Und wenn du das Zitat jetzt wieder unter zugeschrieben stellst, dann sind wir doch wieder an dem Punkt, von dem wir doch eigentlich weg wollen (keine zugeschriebenen Zitate mehr). Dass der Autor die letzten Worte nicht selbst geschrieben haben kann, ist schon klar und wenn sich bei GBS nichts findet, werde ich den versäumten SLA dann auch nachholn ;) -- Paulis 16:15, 14. Mai 2008 (CEST)

Die Letzten Worte können in dieser Form sicher nicht dauerhaft bleiben. Wir rödeln hier (rödeln tun im wesentlichen Toledo und Paulis) und versuchen, die 2006 eingeleitete Reform endlich umzusetzen. Dass es bei den Sprichwörtern usw. enormen Handlungsbedarf gibt, ist doch auch klar geworden. Aber die werten Kritiker, die hier stänkern, haben sich meiner Erinnerung nach nie durch eigenes Handanlegen ausgezeichnet. Wir können nicht alles auf einmal machen, und wenn man statt das Ockham-Zitat verdammtnochmal nachzurecherchieren hier wertvolle Arbeitszeit mit Prinzipienreiterei analog w:WP:BNS vertut, dann ist für mich kein konstruktiver Wille zur Mitarbeit erkennbar. Mitarbeiter, die nur stören, sind auf Dauer aber nicht tragbar.

Das konkrete Ockham-Zitat ist ohne Erläuterung schlichtweg unverständlich: "Denn ohne Zweck ist, was durch vieles zustande kommt, aber durch weniger zustande kommen kann." 99,99 der deutschsprachigen Bevölkerung weltweit kapiert nicht, was damit gemeint ist. Eine gwisse von WQ unabhängige Verbreitung des Wortlauts geht aus [20] zwar hervor, aber die implizite Unterstellung, es handle sich zweifellos um die Urformulierung von w:Ockhams Rasiermesser ist ganz offenkundig falsch. [21] und die vorangehende Seite liefern als (eine) lateinische Form "frustra fit per plura quod postest fieri per pauciora" [*]. Mehr Belege findet man wohl in dem dort angeführten Aufsatz von Beckmann. Diese Formulierung ist aber bereits vor Ockham belegt [22].

Das alles sind Ermittlungen, die man auch mit bescheidenem Intellekt Google Book Search entlocken kann, und die derjenige vorzunehmen hat, der hier ein quellenloses Zitat behalten will. --Histo 17:13, 14. Mai 2008 (CEST)

[*] Nach [23] aus Summa logicae ... I, 43 (wobei mir nicht klar ist, ob dies als Bd. 1, S. 43 der Ockham-Ausgabe oder als interne Zitierweise zu verstehen ist) --Histo 17:22, 14. Mai 2008 (CEST)

Nach [24] ist ersteres der Fall Summa logicae I, 12 (Opera Philosophica Bd. 1, S. 43) --Histo 17:31, 14. Mai 2008 (CEST)

Tets, man muss einfach sehen, dass das Löschen von unbelegten und damit urheberrechtlich und qualitativ problematischen Zitaten eine Herkules-Aufgabe darstellt, die durch die Verlinkung zu Themenartikeln nicht gerade einfacher wird. Denen, die sich daran gemacht haben, sollte die Arbeit so einfach wie möglich gemacht werden.

Auf der anderen Seite sehe ich auch, dass damit auch zwar unbelegte, aber doch weit verbreitete und hoch-relevante Zitate ebenfalls gelöscht werden, kürzlich etwa das "Blackout"-Zitat bei Helmut Kohl. Es ist aber denen, die sich die Arbeit, hier Wikiquote auf einen URV-mäßig sicheren Stand zu bringen, nicht zuzumuten, bei "wichtigen" Zitaten selbst zu recherchieren - das hält einfach auf.

Und es ist in der Tat so, wie GuteMiiene schreibt: Die wenigsten Zitate mit Baustein werden nachbearbeitet. Den von Paulis vorgeschlagenen inuse-Baustein halte ich für eine gangbare Lösung, er sollte aber dann rasch abgearbeitet werden.

Wenn es Interesse zur Nachbearbeitung gibt, so sollte das natürlich in jedem Falle genutzt werden. Neben den Wiederherstellwünschen hätte ich noch folgenden Vorschlag:

Artikel, in denen alle Zitate unbelegt sind werden geleert und erhalten die Vorlage {{geleert}}. Dadurch wird automatisch eine Kategorie Kategorie:Geleerter Artikel als Übersicht für alle, die nachbearbeiten wollen, erstellt und gleichzeitig, wenn der Artikel länger als 7 Tage nicht bearbeitet wurde, die Kategorie Kategorie:Schnellöschen. Diese Kategorie kann jederzeit von Administratoren abgearbeitet werden.

Vorteile:

• Für die fleißigen Löscher nur geringfügige Änderung des Arbeitsablaufs
• Wer noch Quellen nachrecherchieren möchte, findet die Artikel, die zur Löschung anstehen auf einen Klick
• Nichts geht verloren und dümpelt vergessen vor sich hin

Ich setze das gleich mal auf. --Hei ber 17:24, 14. Mai 2008 (CEST)

Wer bitteschön recherchiert denn hierin größerem Umfang nach? Wer hat denn außer Paulis, die den Antrag gestellt hat, hier in letzter Zeit in größerem Umfang Quellen beigebracht? Ich halte das für ein völlig überflüssiges Entgegenkommen und wäre dafür, nach einem Monat die von Hei ber vorgeschlagene Neuregelung zu bewerten. Wenn nur eine Handvoll oder noch weniger Zitate innerhalb der 7 Tage gerettet werden, lohnt das den Aufwand meines Erachtens nicht --Histo 17:31, 14. Mai 2008 (CEST)

Histo, Du hast ja völlig recht, bislang ist - bis auf die genannten Ausnahmen - wirklich nicht viel an der Quellenfront passiert. Ich greife hier nach jedem Strohhalm... Wenn Tets wirklich Quellen nachrecherchieren möchte (und er hat das in gewissem Umfang schon in der Vergangenheit getan), dann biete ich ihm gern die Möglichkeit.

Wenn sich da in einem Monat nichts getan hat, können wir das Modell sehr gern wieder ad acta legen, in der Tat ist Wikiquote schon kompliziert genug...--Hei ber 17:37, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich halte zwar auch nichts davon, aber versuchen können wirs ja. Das Abarbeiten der SLA's wird aber sicher keinen "Spass" machen: in der Zeit vom 7.-14. 5. wurden zb 154 Löschungen getätigt, das wären pro Tag ca. 22 - die sammeln sich jetzt brav in der Kat leere Seite und (? den Punkt versteh ich noch ni so ganz - sind beide Vorlagen einzutragen?) Schnelllöschen. Am Tag 8 kommen wieder 22 hinzu - das wären jetzt schonmal 176 - so muss der abarbeitende Admin alle SLA's der Kat leere Seite durchkucken, ob da schon der Tag x gekommen ist... Wäre dann nicht vielleicht eine Unter-Kat mit Datum sinnvoller: leere Seite 14.05.08 usw. -- Paulis 18:59, 14. Mai 2008 (CEST)

Die jetzt angedachte Praxis ist so nicht akzeptabel. Ich brauche als Admin eine klare Liste, was ich schon löschen darf. Und ich hab keine Lust mir täglich rauszupuhlen, was normale Vandalen-SLA sind. Also nur eine Vorlage für geleerte Seite. Vielleicht geht es einfacher, man macht eine Seite, die man nach Daten gliedert (analog Löschkandidaten der WP) und trägt statt einer Kat in den Artikel dort den geleerten Artikel ein. Am 21.5. können gelöscht werden. Am 22.5. können gelöscht werden, usw. --Histo 19:22, 14. Mai 2008 (CEST)

Ganz klar, es soll nur der Baustein 'Löschen' oder der Baustein 'geleert' in den Artikel. Ich bastele gerade noch mit den Vorlagen herum um herauszufinden, ob sich die Artikel automatisch ordnen lassen.

Ingesamt bleibt ein zu leistender Extraufwand, der sich in der Tat nur lohnt, wenn fleißig in den zu löschenden Artikeln Quellen nachgetragen werden. --Hei ber 19:51, 14. Mai 2008 (CEST)

Es scheint jetzt insofern zu funktionieren, dass die Artikel in der Kategorie nach Löschtzeitpunkt sortiert sind. Der abarbeitende Administrator kann oben anfangen und löschen, bis der nächste Tag erscheint. Die einzelnen Tage sind leider nicht sauber abgegrenzt, hier muss beim Löschen auf den Zeitstempel der Unterschrift der "Geleert-Eintragerin" geachtet werden. Eventuell hat ja WIKImaniac oder die AOL-IP, der ich herzlich für die Unterstützung danke - noch eine Idee, wie das noch komfortabler gelöst werden kann. --Hei ber 20:36, 14. Mai 2008 (CEST)

Testlauf der Halde für geleerte Seiten

Es soll Interessierten ermöglicht werden, für Zitate, die wegen fehlender Quellenangabe gelöscht werden, Quellen nachzutragen, auch wenn der ganze Artikel geleert wurde. Dazu werden geleerte Artikel nicht mehr mit dem "Löschen"-Baustein versehen, sondern mit dem neu geschaffenen Geleert-Baustein + Unterschrift {{geleert}}--~~~~. Die so markierten Artikel werden in der Kategorie:geleert chronologisch gesammelt (die ältesten zuerst) und nach 7 Tagen gelöscht. Wird in einen Artikel ein mit Quellenangabe versehenes Zitat eingearbeitet, so kann der Baustein wieder entfernt werden, der Artikel steht damit nicht mehr zur Löschung an.

Der Baustein sollte nicht einesetzt werden, wenn der Textumfang vermuten lässt, dass auch mit Quellenangabe eine Urheberrechtsverletzung vorliegt (z. B. bei ganzen Songtexten oder Gedichten) oder wenn das unbelegte Zitat eine Persönlichkeitsverletzung darstellen könnte, etwa bei Beleidigungen, Herabsetzungen oder bei übler Nachrede.

Beim Abarbeiten wird vom Anfang der Kategorie begonnen, die Artikel sind nach fortlaufendem Zeitpunkt der Setung des Geleert-Bausteins sortiert.

Dieser Testlauf geht bis zum 14. Juli. Bis dahin muss sich erwiesen haben, dass mit diesem Vorgehen eine deutliche Anzahl von Zitaten zusätzlich mit Quellenangabe versehen werden.

Ich bitte um Kommentare, ob wir so vorgehen können. --Hei ber 20:39, 14. Mai 2008 (CEST)

Naja, es läuft darauf hinaus, dass ich jedesmal genau rechnen muss, wann ich löschen darf. Ich möchte kein Veto einlegen, mache aber deutlich, dass ich gegen die Regelung bin. Wenn alles gut geht, ist Paulis in einer Dreiviertelstunde zur Admin gewählt und kann dann in einer Woche das abarbeiten, was Toledo leert. Ich verstehe allerdings immer noch nicht, wieso man mit einer Kategorie arbeiten muss. --Histo 22:19, 14. Mai 2008 (CEST)

Ich bin derselben Meinung wie Histo. NOCH MAL eine Woche warten und dann erst geleerte Seiten löschen, die u.U. schon jahrelang URVen enthielten?? Das ist völlig unnötiger Verwaltungskram. Die meisten URVen, die ich mir vorknöpfe, stehen hier schon ewig und es hat bisher keinen gejuckt. Und plötzlich ist das Geschrei groß und es wird ohne Ende gemeckert, wenn Seiten dann verschwunden sind. Sorry, aber keine Toleranz mehr. Es war genug Zeit für Recherchen - vier Jahre um genau zu sein. :-( --Toledo 16:29, 16. Mai 2008 (CEST)

Ich akzeptiere die generelle Ablehnung des vorgeschlagenen Verfahrens und werde die entsprechenden Seiten heute selbst aufräumen und alles wieder in den Urzustand zurückversetzen. --Hei ber 19:19, 16. Mai 2008 (CEST)

Nicht doch! Die Idee an sich ist schon okay. Wen das zu sehr frustet, daß hier so wahnsinnig viel wegkommt, der sollte schon Einspruch erheben. Mit tut's manchmal auch ziemlich leid, "supercoole" Zitate rauszuschmeißen, aber ich habe das Urheberrecht im Kopf. Und egal, wie gut ein Zitat ist - ohne Quelle kippt es halt. Wer recherchieren möchte - nur zu. Die gelöschten Zitate können ja in der Versionsgeschichte ganz leicht wiedergefunden werden. Allerdings bezweifle ich, ob TATSÄCHLICH wirklich alles nach-recherchiert wird, was hier irgendjemandem zu schnell weggekommen ist. Ich weiß auch nicht, ob wir uns das (juristisch) wirklich leisten können, aus Rücksicht auf die user, die mit der rigorosen/kompromißlosen Löscherei nicht einverstanden sind, weiterhin URVen stehenzulassen. --Toledo 19:39, 16. Mai 2008 (CEST)

Danke für die aufmunternden Worte. Mir geht es im Grunde genauso. Also, wenn ihr mögt und die Vorlage geleert nutzt, soll es mir sehr recht sein, wenn dann doch noch das eine oder andere Zitat von Dritten nachrecherchiert wird - umso besser (auch wenn ich deine Skepsis grundsätzich teile. Also, wer mag möge statt {{Löschen|geleerter Artikel --~~~~}} eben {{geleert|--~~~~}} benutzen. Ich werde mich nach 7 Tagen um die Abarbeitung kümmern (falls nicht jemand anderes Lust hat...) --Hei ber 09:51, 17. Mai 2008 (CEST)

Wikiquote - Quellenangaben

Hallo,

eine kurze Frage zwecks der Zitierung von Quellen: Bei Wikipedia (Quellenangaben) könne die Quellen im Fußbereich in Form von Fußnoten angegeben werden. Gilt das auch für Wikiquote? Grochim 19:58, 18. Mai 2008 (CEST)

Nein. Wir geben die Quellen beim jeweiligen Zitat an. Hier stört es ja keineswegs den Lesefluss, da ein solcher nicht bestehen tut --Histo 20:04, 18. Mai 2008 (CEST)

Alles klar! Danke für die schnelle Antwort. -- Grochim 20:10, 18. Mai 2008 (CEST)

Quellenrecherchen

Wie wäre es, per Bot ganz langsam aus Wikipedia die Wikiquote-Links zu hier inzwischen gelöschten Artikeln zu entfernen und dabei im Bearbeitungskommentar einen Link auf eine Projektseite zu hinterlassen, in der steht, wie die glelöschten Aritkel durch ein belegtes Zitat wiederhergestellt werden können?

Wir könnten so neue Wikipedianer gewinnen, die die Zitate zu "ihren" Artikeln gerne retten möchten.

Dazu bräuchten wir die Seite und einen Bot (Tets?). Und natürlich Zustimmung von Euch! --Hei ber 23:59, 20. Mai 2008 (CEST)

Toledo hat bei Wikipedia die links zu Wikiquote längst gelöscht, wenn hier bei Wikiquote die entsprechenden Artikel entfernt worden waren. --88.64.139.173 00:29, 21. Mai 2008 (CEST)

Anlage von Personenartikeln

Ich habe die Anlage von Personenartikeln - wie ich hoffe - vereinfacht. Beim Klick auf "Personenartikel anlegen" wird jetzt eine Eingemaske geöffnet, auf der die Biografischen Daten der anzulegenden Person eingetragen werden. Auch das Zitat wird bereits eingetragen.

Test bei

Wikiquote:Person#Neuen Personenartikel anlegen

Veränderte Seiten

• Vorlage:Person
• Vorlage:Person/preload
• Vorlage:Person/editintro

Ich wäre für eine Prüfung und Anmerkungen, Kritik und Korrekturen sehr verbunden. --Hei ber 09:43, 17. Mai 2008 (CEST) --Hei ber 09:43, 17. Mai 2008 (CEST)

Jo schon viel besser. Der Punkt "Zugeschrieben" könnte raus, den wollten wir doch nicht mehr und fälschlich zugeschrieben finde ich beim Neuanlegen der Artikel auch nicht so wichtig, würde ev. reichen, wenns in den Bearbeitungshinweisen steht. -- Paulis 10:11, 17. Mai 2008 (CEST)

Stimmt, ich habe beide Punkte entfernt. Der Neueinsteiger soll unkompliziert ein Erfolgserlebnis bekommen, wer schon länger dabei ist, der kennt die Abschnitte. In der Erläuterung habe ich sie belasseen. --Hei ber 11:03, 17. Mai 2008 (CEST)

Mit den Zitiervorschlägen bin ich alles andere als glücklich. Sie sind uneinheitlich (Titel in Anführungszeichen, einmal aber nicht), entsprechen nicht gängigen Zitiergepflogenheiten, die wir hier haben (Titel in Anführungszeichen) und sind zu komplex. Es sollte bei Musterzitaten gar nicht "zitiert nach" angeboten werden --Histo 13:28, 17. Mai 2008 (CEST)

Bin für jede Anregung offen und bitte insbesondere unsere Bibliographie-Experten, hier geeignetes vorzuschlagen. Auch wenn meine Intention war, möglichst viel bereits vorzugeben (daher "zitiert nach" sehe ich ein, dass dies möglicherweise Einsteiger etwas überfordert. Das "cogito ergo sum" - Zitat hatte m. E. den Mangel, dass nicht klar war, ob die Urfassung nicht latein war. --Hei ber 17:45, 17. Mai 2008 (CEST)

Ich habe jetzt die Anmwerkungen, soweit verständlich, eingearbeitet. Ich bitte um erneute Tests und insbesondere um Prüfung des didaktischen Konzepts und der erläuternden Seiten. Histo, Deine Bemerkungen zu den Anführungszeichen um Werktitel habe ich nicht verständen. Könntest Du sie bitte erläutern?--Hei ber 08:45, 18. Mai 2008 (CEST)

[25]. WQ:QA gefällt mir auch nicht. Es sollte dort ein einfaches Beispiel ohne Onlineveröffentlichung angegeben werden, ggf. auch komplexere wie in der Wikipedia. Die Wikipedia setzt den Titel auch nicht in Anführungsstriche, mir wäre auch keine Zitiervorschrift bekannt, die das tut. DIN 1505 Teil 2 jedenfalls nicht. --Histo 14:39, 18. Mai 2008 (CEST)

Anführungszeichen für Titel tauchen eigentlich nur in Literaturangaben auf, wenn aus einem Sammelband Bezug ein Beitrag zitiert wird. Üblich ist es hingegen, den Titel des Werks (Buch, Sammelband, etc.) in kursiv zu setzen, Kursivierung kann durch Anführungszeichen ersetzt werden. Ich habe damals die Anführungszeichen verwendet, um den Werktitel definiert vom Rest abzuzgrenzen, etwa um eine automatische Umwandlung in Vorlagen zu ermöglichen und da die Quellenangabe ohnehin kursiv angegeben ist, so dass der Titel dann hätte in recte / mit Auszeichnung "normal" hätte gesetzt werden müssen, was mir ungewohnt erschienen wäre. Wenn man von der Automatisierung absieht kann auch gut auf die Anführungszeichen verzichtet werden, da die Frage, was Titel und was Verlagsort sei ohne typographische Gestaltung in 99,8% der Fälle eindeuig aufzulösen sein dürfte.

Ich sehe insofern Bedarf für eine grundlegende typographische Festlegung. Wenn ansonsten auf die Anführungszeichen im Titel verzichtet wird, können wir das gern machen, im Zweifelsfall dürfte der Mehraufwand bei einer möglichen Umsetzung- in Vorlagen marginal sein, wenn wir verzeichten. --Hei ber 05:57, 23. Mai 2008 (CEST)

vanityfair.de

Auf der Suche nach Quellen für Zitate heutiger Promis bin ich auffällig oft auf fanityfair gestoßen, hat schon mal jemand genauer geprüft, ob vanityfair zitate aus Wikiquote übernimmt, oder umgekehrt ein Mitarbeiter Zitate von dieser Seite hier einstellt? Es darf ja nicht sein, sich im Kreis zu zitieren... --Tets 16:42, 17. Mai 2008 (CEST)

Die Gefahr besteht bei sehr vielen Seiten, auch bei Medien. Ich würde vanityfair dann als Beleg akzeptieren, wenn das Zitat genau belegt ist, also etwa bei Interviews, die in vanityfair geführt wurden (hier sollte aber zusätzlich eine Verbreitung nachgewiesen werden) oder wenn es sich um aktuelle Berichterstattung handelt und der Umstand des Zitats genau angegeben ist (etwa bei Übernahme einer dpa-Meldung oder eigener Berichterstattung). Zitate, die ohne Quellenangabe erscheinen á la "hat einmal gesagt" dürften als nicht belegt gelten. --Hei ber 17:48, 17. Mai 2008 (CEST)

Sehe ich auch so, sofern aber vanityfair.de nicht das einzige medium darstellt, welches ein Zitat zuschreibt, sollte das zitat trotzdem als zugeschrieben geführt werden? --Tets 13:37, 18. Mai 2008 (CEST)

Wir wollen keine zugeschriebenen Zitate --Histo 14:28, 18. Mai 2008 (CEST)

Wenn relevante Quellen einer Person ein Zitat zuschreiben, es also eine Verbreitung für die Zuschreibung gibt, ist diese Zuschreibung auch für Wikiquote relevant, und sollte dementsprechend als (von dritten) zugeschriebenes Zitat geführt werden. Bitte nicht verwechseln mit den Abschnitt zugeschrieben, wo früher Zitate ohne Quelle standen. --Tets 14:51, 18. Mai 2008 (CEST) Natürlich sollte es ziel sein, eine Primärquelle für jedes zitat zu finden, wo es auch eine gibt. Nur ist dies nicht immer (gleich) möglich. --Tets 14:58, 18. Mai 2008 (CEST)

WQ:PRV schließt zugeschriebene Zitate aus. Niemand muss es dulden, dass man ihm Zitate zuschreibt, die er nicht getan hat. --Histo 15:02, 18. Mai 2008 (CEST)

Gibt es einen bestimmten Zeitpunkt, ab dem zugeschrieben werden darf (viele zitate aus grauer vorzeit sind ja nur von Dritten überliefert)? --Tets 15:38, 18. Mai 2008 (CEST)

Ich denke, man wird nie eine mechanische Regelung finden. Ich glaube, dazu wurde auch schon - ebenfalls ohne eine Einigung - auf

• Wikiquote_Diskussion:Meinungsbilder/Zuschreibungen_bei_lebenden_Personen#Umsetzung_des_Meinungsbildes.2C_zugeschrieben
• Wikiquote_Diskussion:Meinungsbilder/Zuschreibungen_bei_lebenden_Personen#Überschriften, wenn "Zugeschrieben" nicht mehr vorhanden sein darf
• Wikiquote_Diskussion:Meinungsbilder/Benennungen_der_Zitate_in_Personenartikeln#Beispiele

geführt. Ich denke, man wird bei "zugeschrieben" zum einen nach Reputabilitätskriterien vorgehen (der Zuschreibende erscheint zuverlässig, etwa ein Journalist berichtet, was ein Politiker gesagt hat) oder nach Verbreitung (Wenn genügend viele Quellen ein Zitat übernommen haben, kann es aufgenommen werden, auch wenn es möglicherweise nie gefallen ist). Und natürlich gibt es viele Fälle dazwischen, z. B. bei Michail Gorbatschow, der einen seiner bekanntesten Sätze so vermutlich nie gesagt hat.

Vorsicht ist angebracht bei Quellen, die einfach nur etwas behaupten, ohne dass klar wird, woher die Information stammt, etwa Journalisten, die allgemein ohne über eine Person schreiben, ohne dass sie etwa auf einer Pressekonferenz waren. Es bleibt aber immer ein Abwägungsfrage. Auf der anderen Seite gibt es weit verbreitete Zitate, die sich nur schwer nachweisen lassen, da sie in den 50er Jahren fielen und da verbreitet waren, aber keiner mehr an die Zeitungsartikel von damals rankommt. --Hei ber 05:50, 23. Mai 2008 (CEST)

Buchartikel?

Vor etwas längerer Zeit wurde einmal kurz darüber diskutiert (ich weiß leider nicht mehr genau wo), ob nicht eine neue Art von Artikeln überlegenswert wäre, nämlich Artikel, welche ein Buch, eine Schrift, usw. behandeln. Dies wäre für sehr ausführliche Personenartikel wie Johann Wolfgang von Goethe, Oscar Wilde, Immanuel Kant, Arthur Schopenhauer, Friedrich Nietzsche, Karl Marx, William Shakespeare, Wilhelm Busch, Heine, Schiller, usw. usf. interessant. Ich finde die Idee noch immer überlegenswert, wobei einige Fragen zu klären wären, vor allem, wann ein solcher Artikel zu einer Schrift gerechtfertigt wäre, und wann solche Zitate besser im Themenartikel verbleiben sollten. Vom System her würde es ein wenig an Wikisource erinnern, zur besseren Versinnbildlichung. Kritisch müsste man fragen, ob hierdurch ein etwas uneinheitliches Bild entstehen würde. Ideen? Kommentare? --Tets 13:49, 18. Mai 2008 (CEST)

Sehe darin keinen Sinn außer der Entlastung des Hauptartikels. Jede solche Auspaltung macht Mehrarbeit --Histo 14:27, 18. Mai 2008 (CEST)

genau wegen der Entlastung des Hauptartikels wurde es auch überlegt. Irgendwann wird ein Artikel einfach so lang, dass man ihn nicht mehr vernünftig lesen kann. Es gäbe da natürlich noch einige weitere kleine Vorteile, ein weiteres Portal, bessere Verlinkungsmöglichkeit in die wikipedia, und bessere Bebilderung. Aber wie gesagt, zentral ist die Lesbarkeit und Übersichtlichkeit. --Tets 14:55, 18. Mai 2008 (CEST)

Meiner Meinung nach hat Histo das gut zusammengefasst. Die Aufspaltung hat aber nicht nur für uns bzgl. des Wartungsaufwands Nachteile. Leser, die per Volltextsuche alle erfassten Zitate eines Autors durchsuchen wollen, können dies nicht mehr in einem Durchlauf machen. Zudem haben wir bereits Zwischenüberschriften zur Gruppierung aller Zitate eines Werkes. Mehr ist meiner Meinung nach nicht notwendig und wäre aufgrund des verbundenen Mehraufwands auch nicht gerechtfertigt. Wenn wir die Zeit, die wir in die Umsortierung der Zitate stecken würde, für die Rechereche nach fehlenden Quellenangaben nutzen würden, wäre unserem Projekt mehr gedient. Gruß --W_I^KImaniac 15:21, 18. Mai 2008 (CEST)

Verlinkung auf Bücher von außen lässt sich per Redirect erledigen, vgl. Wilhelm Tell, auf den von w:Wilhelm Tell (Schiller) verlinkt wird. Zusätzlich können wir vom zum Buch gehörigen Abschnitt aus zur Wikipedia verlinken. Insgesamt sehe ich eher Vorteile ein einer großen Seite, da sich dann auch die Browserinterne Suchfunktion besser nutzen lässt. --Hei ber 15:27, 18. Mai 2008 (CEST)

Noch eine kurze frage bezüglich Weiterleitungen: Ist es erwünscht, hier redirects wie Wilhelm Tell anzulegen? Ich habe Verlinkungen von Wikipedia in spezielle Abschnitte eines Wikiquoteartikels bisher so gelöst {{Wikiquote|Artikel#Abschnitt|Beschreibung}}. grüße --Tets 15:42, 18. Mai 2008 (CEST)

Wenn das auch so geht, so benötigen wir den Redirect höchstens noch, um die Suche nach Werken zu vereinfachen. Oder ist es für den Tets-Bot einfacher, wenn man eine 1:1-Artikel-Beziehung hat, es also eine gleichlautende Seite auf Wikiquote gibt? --Hei ber 05:38, 23. Mai 2008 (CEST)

verstehe --Tets 15:32, 18. Mai 2008 (CEST)

Wikiquote:Persönlichkeitsrechtsverletzung

Brauchen wir das umständliche Verfahren mit dem PRV-Baustein noch? Die Praxis ist ja inzwischen eine andere --Histo 16:12, 18. Mai 2008 (CEST)

Ich denke nicht, dass wir dieses Verfahren noch brauchen, da quellenlose Zitate ohnehin entfernt werden. Die einzige Frage ist, ob wir eine Markierung brauchen, wenn ein Zitat auch aus der Versionsgeschichte entfernt werden sollte. Bislang war soetwas aber m. W. noch nicht erforderlich. --Hei ber 18:55, 18. Mai 2008 (CEST)

Ich behaupte einfach mal, dass der Kreis der Aktiven hier noch immer so überschaubar ist, dass man in solchen Fällen einfach einen der inzwischen recht vielen aktiven Admins anschreiben kann. Der "kurze Dienstweg" sollte meiner Meinung nach funktionieren. Gruß --W_I^KImaniac 19:11, 18. Mai 2008 (CEST)

Stimmt. --Hei ber 19:27, 18. Mai 2008 (CEST)

Könnt ihr dann die Seite bitte entsprechend ändern? Bei gravierenden Verstößen muss man einen Admin um Versionslöschung bitten, sonst entfernt man die Zitate einfach --Histo 20:03, 18. Mai 2008 (CEST)

Erledigt. --Hei ber 05:36, 23. Mai 2008 (CEST)

Ausländische Sprichwörter

Hier kann alles mögliche unbelegt reingemüllt werden, ohne dass wir davon irgendetwas überprüfen können, z.B. [26]. Laut kroatisch-deutschem Wörterbuch denke ich, dass nicht von einem Kaugummi die Rede ist, dagegen vermutlich von Kauen. Aber was damit gemeint ist, erschließt sich mir nicht und damit auch nicht der Sinn einer Aufnahme.

Nichts gegen

• mit einer seriösen Quelle belegte
• ohne Erläuterung verständliche oder entsprechend kommentierte
• von einem native Speaker (siehe Wikipedia-Babel, früher: Botschaft) formell überprüfte

ausländische Sprichwörter.

Wer hilft mit, Vertrauenspersonen in der Wikipedia für die einzelnen Sprachen zu finden? Bis wir jemand haben sollten unbelegte weitere Sprichwörter nicht mehr zugelassen werden. --Histo 21:29, 21. Mai 2008 (CEST)

Ich beabsichtige demnächstim im Kurier über die Bereinigung der quellenlosen Zitate zu schreiben, in dem Zusammenhang werde ich auch einen Werbeblock für die Sprichwörter einbauen. --Hei ber 05:35, 23. Mai 2008 (CEST)

w:Legitimation durch Verfahren

Faire Regeln halte ich persönlich in Freiwilligen-Projekten für ganz essentiell. Das Bundesverfassungsgericht spricht von Grundrechtsschutz durch Verfahren.

Aus gegebenem Anlass schlage ich folgende Regeln für die Abwahl und Wiederwahl von Administratoren vor:

• Jeder Administrator darf und soll freiwillig die Vertrauensfrage stellen, wenn ihm ein gravierender Mißbrauch seines Admin-Status oder eine schwerwiegende Verfehlung vorgeworfen wurde. Erfolgt keine Wiederwahl, wird der Admin-Status entzogen.

• Jeder registrierte Benutzer hat das Recht, aufgrund eines Mißbrauchs des Admin-Status oder einer schwerwiegenden Verfehlung einen begründeten Antrag auf Abwahl oder temporären Entzug des Status zu stellen. Wenn 2 Administratoren und 4 stimmberechtigte Benutzer, die keine Administratoren sind, den Antrag, zu dem der Betroffene innerhalb von 24 Stunden Stellung nehmen kann, außer dem Antragsteller innerhalb von drei Tagen unterstützen, wird das Verfahren durchgeführt. Für die Abwahl genügt die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen. Enthaltungen zählen nicht mit.

• Auf Antrag kann der Betroffene einen Aufschub von bis zu einem Monat insbesondere aus Urlaubs- oder Krankheitsgründen erhalten, sofern er sich dazu verpflichtet, seinen Admin-Status in der Zwischenzeit ruhen zu lassen. --Histo 02:09, 12. Mai 2008 (CEST)

Diesen Ansatz begrüße ich ausdrücklich, auch wenn ich immer gehofft hatte, dass weitere Verfahren nicht nötig würden. Vom Vorgehen her möchte ich aber gern vorschlagen, dass im derzeit anstehenden Verfahren auf Administratoren/Probleme noch nach den alten Vorgehensweisen gehandelt wird, also Meinungsbild für eine Wiederwahl, ggf. initiiert von einer Person. Es wäre sonst Toledo gegenüber unfair, wenn ihr das verwehrt würde, was ihr selbst gegenüber zur Anwendung kam.

Zu den Punkten 1 und 3 findest Du meine volle Zustimmung, bei Punkt 2 mögen mir zwei Anmerkungen gestattet sein: Mir behagt die Trennung in Administratoren und Benutzer hier nicht so sehr. Wir haben einige Nicht-Administratoren, die Wikiquote aktiv mitgestalten und auf der anderen Seite Administratoren, die schon lange nichts mehr unter ihrem Benutzernamen bei Wikiquote geschrieben haben. Ich kann mit dem vorgeschlagenen Modus leben, hier würde mich aber in jedem Fall interessieren, was unsere aktiven Mitarbeiter ohne Administratorenstatus zu dem Vorschlag sagen. --Hei ber 10:00, 12. Mai 2008 (CEST)

Bei Punkt 2 dann eher: Wenn mindestens 6 stimmberechtigte Benutzer (außer dem Antragsteller) den Antrag, zu dem der Betroffene innerhalb von 24 Stunden Stellung nehmen kann, innerhalb von drei Tagen unterstützen, wird das Verfahren durchgeführt. Für die Abwahl genügt die einfache Mehrheit der abgegebenen Stimmen. Enthaltungen zählen nicht mit.

Und sollte die Abstimmung über den Antrag nicht erst nach dieser 24 Stunden-Frist erfolgen? - fände ich jedenfalls fair. -- Paulis 10:31, 12. Mai 2008 (CEST)

Wie wir in den Wikipedia sehen können, gibt es verbreiteten Unmut gegen Administratoren. Bei einer Abwahl geht es um einen der ihren, diese Gruppe ist also de facto beteiligt. Ein mißbräuchlicher Abwahlantrag kann nie ganz ausgeschlossen werden, aber mein Vorschlag sollte zum Ausdruck bringen, dass die Gruppensolidarität der Administratoren in Schach gehalten werden muss. Daher das Verhältnis 2:4. Wir können aber meinetwegen auch den Vorschlag von Paulis nehmen. Der Ablauf wäre: Antragstellung. Benachrichtigung des Betroffenen, 24 Stunden Zeit für Stellungnahme, Auswertung des Antrags (sind 6 Unterstützer vorhanden?) und ggf. Eröffnung des Abwahlverfahrens.

Der Nachteil der jetzigen Regelung (MB zur Wiederwahl) ist, dass unnötigerweise zwei Abstimmungen aufeinander folgen, bei denen die meisten in etwa gleich stimmen werden (und doppelt Gelegenheit besteht, mit Schmutz zu werfen, wie es derzeit der Fall ist). Zudem ist m.E. zu erwarten, dass die Wiederwahl überwiegend zustandekommt, da die Gruppen (Ich möchte dem Kandidaten mein Vertrauen aussprechen) (Der Kandidat muss weg) gemeinsam gegen (Kein Anlass fuer ein Verfahren) stehen. --Histo 15:01, 12. Mai 2008 (CEST)

Gehts denn eigentlich auch ohne eine Benutzerzahl festzulegen? Angenommen: 10 Leute sinds. 2 sagen gar nix, 3 enthalten sich der Stimme, wären nur noch 5 da, die für pro und contra stimmen könnten. Einfach nach den 3 Tagen die einfache Mehrheit und fertig - ist doch erstmal nur das Meinungsbild. Jedenfalls 6 wäre sicher zu hoch gegriffen. -- Paulis 18:39, 12. Mai 2008 (CEST)

Bitte nicht das jetzige Meinungsbild und die künftige Regelung durcheinanderwerfen. Ratio der vorgeschlagenen künftigen Regelung ist, dass nicht jeder willkürlich eine Abwahl verlangen kann, sondern dass andere Mitarbeiter dem zustimmen müssen. Die Zustimmung zu einem Antrag ist keine Abstimmung, sondern ist ein vorgeschaltetes Verfahren, das unberechtigte Mobbing-Anträge nach Möglichkeit verhindern soll. Kommt das Quorum (meinetwegen auch vier Unterstützer) nicht zustande, spricht wenig dafür, dass ein Abwahlverfahren erfolgreich wäre. --Histo 22:10, 12. Mai 2008 (CEST)

Ich sag ja schon nix mehr :( -- Paulis 22:17, 12. Mai 2008 (CEST)

Na, na, wir wollen doch erwachsen bleiben ;-) In Kürze kann man meinen Vorschlag so zusammenfassen: Wenn n Leute (wobei n meinetwegen auch 4 sein kann) einen Abwahlantrag unterstützen, wird ein formelles Verfahren durchgeführt. --Histo 22:26, 12. Mai 2008 (CEST)

Weiteres auf meiner Disku --Histo 14:50, 14. Mai 2008 (CEST)

Nachdem es keine weiteren Beiträge gegeben hat, habe ich die entsprechende Passage mit einigen redaktionellen Anpassungen auf WQ:A eingepflegt. Ich bitte um durchsicht und ggf. Korrektur und weitere Diskussion auf der zugehörigen Diskussionsseite Wikiquote_Diskussion:Administratoren --Hei ber 16:54, 25. Mai 2008 (CEST)

Löschung von eigenen Benutzerdiskussionsseiten durch Administratoren

Benutzer Diskussion:GuteMiiene. Wir haben dafür zwar keine Regel, aber aus der allgemeinen Stellung von Administratoren ergibt sich, dass diesen der Gebrauch ihrer erweiterten Rechte in eigener Sache in der Regel nicht zusteht. Ich habe die Vollsperrung der Benutzerdiskussionsseite in eine Halbsperre geändert, zumal keine Begründung angegeben war. Eine Löschung der Benutzerseiten von Administratoren, auf der sich - wie in diesem Projekt üblich - auch inhaltliche Diskussionen befinden, auf die ein späterer Rückgriff sinnvoll sein kann, kann jedenfalls nicht vom Administrator selbst vorgenommen werden. --Histo 14:25, 24. Mai 2008 (CEST)

Ich seh ja nicht mal einen Grund für eine Halbsperre. Beim Löschen der eignen Benutzerseite seh ich kein Problem. Die Disku sollte doch eher nicht gelöscht werden, denn es handelt sich da ja nicht nur um eigene Beiträge - dann eher archiviern. Ausnahme wäre, wenn der Benutzer sich vom Projekt zurückziehen will. Wie wird das denn in der Wp gehandhabt? Soweit ich weiß, löscht in Ws niemand seine Disku-Seiten - wieso auch. Man sollte in einem Wikiprojekt schon Kritik vertragen können und die nicht einfach durch Löschen beseitigen. -- Paulis 17:25, 24. Mai 2008 (CEST)

In der WP herrscht bekanntlich Administratorenwillkür, das kann für uns kein Maßstab sein. Wer in eigener Sache etwas löschen will, sollte bei unproblematischen Fällen immer einen anderen Admin fragen wie jeder normale Benutzer auch, der ja auch nicht einfach auf Antrag alles löschen lassen kann, es sei denn er zieht sich vollständig zurück. Wenn sich ein Admin vollständig zurückzieht, sollte er zuvor anständigerweise sein Amt zurückgeben --Histo 18:06, 24. Mai 2008 (CEST)

Ja, das sehe ich auch so. --Hei ber 13:25, 25. Mai 2008 (CEST)

Mass deletions

Hi. Over 1000 articles deleted in the last two or three months: why? Perhaps because of a new source policy? --Nemo 01:16, 20. Mai 2008 (CEST)

WQ:QA wird in der letzten Zeit konsequent durchgesetzt, da jedes Zitat von Autoren, die keine 70 Jahre tot sind, ohne genaue Fundstelle eine Urheberrechtsverletzung, möglicherweise auch eine Persönlichkeitsverletzung (falls es falsch ist) darstellt und generell Zitate ohne Quellen wertlos sind. Da genügend Zeit zur Verfügung gestanden hat, Zitate nachzurecherchieren (was ein extrem mühsames und oft erfolgloses Geschäft ist), dies aber nicht erfolgt ist, müssen die Zitate nun rigoros entfernt werden, da sie sonst ewig hier stehen und die Qualitätsansprüche des Projekts unglaubhaft machen sowie rechtliche Probleme für den Anbieter aufwerfen. --Histo 01:25, 20. Mai 2008 (CEST)

Hi Nemo!

Unsourced quotes - by persons still alive or persons dead less than 70 years - are no longer accepted due to copyright matters. Violation of copyright is a severe legal offence in Germany. That's why all the articles have been deleted. And I haven't finished yet. ;-) The source policy is not quite so new. In fact it has been around here since 2006. If you feel like adding new quotes to de.wikiquote, you're very welcome to do so, but please make sure to give us a source as well. If you do not add sources be prepared to face deletion, I'm afraid. --Toledo 02:09, 20. Mai 2008 (CEST)

Hi, and thank you for your answer. In it.wikiquote we have now a stricter source policy, too, and we delete every new unsourced quote. Do you think that in this manner users (especially newbies and unregistered users) are induced to add sourced quotes, and that sourced additions will increase? Are you removing every unsourced quotes from articles with some sourced ones, too? Do you have some kind of exception for imported quotes (e.g. from Wikipedia)? Do you consider as unsourced the quotes without a complete bibliographic reference (e.g. without the name of the translator)? Do you leave some time to users before deleting a new unsourced article? Nemo 18:21, 20. Mai 2008 (CEST)

• Do you think that in this manner users (especially newbies and unregistered users) are induced to add sourced quotes, and that sourced additions will increase?

I don' think so. This kind of users (newbies and not experienced unregistered users) are in the most cases not able to contribute appropriate content. We have already experience that unregistered users are contributing sourced quotes.

• Are you removing every unsourced quotes from articles with some sourced ones, too?

If the author isn't dead longer than 70 years: yes. Otherwise on a case by case basis.

• Do you have some kind of exception for imported quotes (e.g. from Wikipedia)?

No.

• Do you consider as unsourced the quotes without a complete bibliographic reference (e.g. without the name of the translator)?

Yes.

• Do you leave some time to users before deleting a new unsourced article?

No (speaking for me) --Histo 19:47, 20. Mai 2008 (CEST)

Absolutely not!! (speaking for myself, too) ;-)) New articles which are completely unsourced are to be kicked out immediately. No more period of grace. --Toledo 20:34, 20. Mai 2008 (CEST)

Hello Nemo bis, thank you for your intrest. Here is my opinion. In fact, the deletions are quite strict. But they do not come by surprise. Since Summer 2006, possible copyright violations have been discussed at Wikiquote:Reform, in Spring 2007, consensus was determined how to deal with unsourced quotations of persons for whom copyright applies (i. e. Wikiquote:Meinungsbilder/Zuschreibungen_bei_lebenden_Personen). We gave them a period of grace for 6 months, and this period was practically prolonged up to February 2008. Despite of different attempts to find sources (asking for help here, at de.wikipedia, using templates to identify articles which needes sources) not much was achieved during this time. We had and have several users, who contributed by researching sources, but it takes much time.

I think, it is now generally acceptet, that unsourced quotes are removed and we have two very active users who engage in removing them. Please note that any quotation, that has been removed as "unsourced" may be restored by researching a source.

I would have preferred that articles, that were emptied because no quotation contained a source would have gotten a period of 7 days to allow others to save the article by reasearching a source. But I could not convince most of the other wikiquote users. However, I will restore any article for source-research. Plese indicate the article at Wikiquote:Wiederherstellungswünsche.

I usually ask newbies personally to add sources to their new quotes before deleting them. Explanation, what constitutes a good source and some motivation is important to keep them intrested in the project. Some new users have proven to become good contributors. But in the end, all new quotes without sources will be removed. --Hei ber 23:49, 20. Mai 2008 (CEST)

Many thanks for your very interesting explanations. We'll consider them, then I'll report to you our experiences, opinions and decisions. Hi, Nemo 22:31, 27. Mai 2008 (CEST)

Adrienne Braun stellt die Sinnfrage

Liebe Leute!
Bei meiner Anfrage an Adrienne Braun, ob ich Zitate von ihr bei WQ einfügen dürfte, stellte sie mir in ihrer Antwort-mail eine Frage, die ich gerne an Euch weitergebe:
"Wozu könnten die Zitate im Netz denn nutzen?"
Wer Lust hat, kann ja versuchen, subjektiv zu erklären, WAS wir hier eigentlich machen und WARUM. ;-)
--Toledo 14:17, 26. Mai 2008 (CEST)

Meiner laienhaften Meinung nach gibt es mindestens 2 Arten von Online-Zitaten: Die gewöhnliche Zitatensammlung und Wikiquote. Die gewöhnliche Zitatensammlung stammt meist von einem Hobbyisten, hat unzureichende Quellen und nimmt Zitate nach Originalität auf. Daher ist sie lustig oder unterhaltsam zu lesen, aber sonst zu nichts zu gebrauchen. Sie kann jederzeit aus dem Netz verschwinden und eignet sich nicht als Arbeitsgrundlage. Vielleicht hat Braun diese Version vor Augen. Wikiquote ist idealerweise eine Möglichkeit, Quellen für Zitate einfach aufzufinden. Wikipedia und Wikiquote stützen sich gegenseitig. Aufgrund der Einschränkungen denen wq unterliegt, ist der Nutzen für wp leider begrenzt. --.o 13:04, 30. Mai 2008 (CEST)

Review?

Ich möchte Thomas Eakins gerne zum Kandidaten für lesenswerte Artikel machen. In Wikipedia wäre der erste Schritt dazu ein Review. Gibt es das hier auch irgendwo? --.o 14:34, 28. Mai 2008 (CEST)

Es gab einmal den Artikel des Monats, zur Begutachtung und Verbesserung für die Communitiy, ich habe ihn aber entfernt, da es keine Resonanz zu geben schien. Eventuell mag sich ja noch jemand auf Diskussion:Thomas Eakins äußern, ansonsten würde ich den Artikel einfach einstellen - spätestens dann wird er gereviewt werden (im schlimmsten Fall einfach verbessern und danach nochmal vorschlagen) --Hei ber 21:20, 30. Mai 2008 (CEST)

Willkürliche Löschung von belegten Zitaten - darf Toledo das?

Zur Kenntnisnahme für ALLE,:
Ich bin gerade dabei, sehr umfangreiche Personenartikeln nach Exzerpten abzugrasen. Aus einigen Werken wird auf den Personenseiten sehr viel (zu viel!!) zitiert. Das ist meiner Meinung nach nicht regelkonform. Siehe dazu zum Beispiel Immanuel Kant. Ich weiß natürlich, daß willkürliches Löschen von belegten Zitaten nicht 100& okay ist und für Unmut sorgen kann. Ich bin für jede Diskussion offen. Allerdings bitte ich dabei um Sachlichkeit und keine persönlichen Angriffe, ich sei eine Löschfanatikerin, würde WQ als mein Eigentum ansehen usw. usw. --Toledo 11:41, 30. Mai 2008 (CEST)

Es ist überhaupt nicht die frage, ob du das darfst. Solche Aktionen wie bei Kant empfinde ich prinzipiell als kontraproduktiv. Auf welche Regeln beziehst du dich, wenn du meinst, solche Artikel wären nicht regelkonform? Ich will ja nicht behaupten, jedes Zitat wäre behaltenswert, doch sollte man bei so einer Person in meinen Augen besser einen Abschnitt des Artikels sorgsam durchgehen, als willkürlich zitate aus dem ganzen Artikel zu löschen. --Tets 12:32, 30. Mai 2008 (CEST)

Auf welche Regel beziehe ich mich? - Was Wikiquote nicht ist, Punkt 8. Zu viele Zitate aus nur einem einzigen (literarischen) Werk anzufügen ist Exzerpt. Darum habe ich beispielsweise bei Kant so viele Zitate entfernt. Wo soll denn das enden, wenn immer mehr und mehr und mehr Zitate aus einem einzigen Werk angefügt werden? Daß eines Tages irgendwann das ganze/vollständige Werk bei WQ "zitiert" wird?? Dem muß eine Grenze gesetzt werden, finde ich --Toledo 12:46, 30. Mai 2008 (CEST)

Es ist meines Erachtens völlig inakzeptabel, aus dem von Toledo genannten Grund mit ordentlichen Quellenangaben belegte Zitate willkürlich und ohne vorherige Einigung in einer Diskussion oder einem Meinungsbild in diesem Umfang zu entfernen! --Biblelover 13:25, 30. Mai 2008 (CEST)

Ääähm, inakzeptabel?? Ich wende doch nur den oben erwähnten Punkt 8 an. --Toledo 13:27, 30. Mai 2008 (CEST)

Du interpretierst den Punkt nur recht eigenwillig. Das Problem scheint dein Verständnis von der Definition des Begriffes "Exzerpt" zu sein. Darüber haben wir in der Vergangenheit schon gelegentlich diskutiert (z.B. hier und auch hier), und ich erinnere mich nicht, dass wir da mal zu einem Einvernehmen gekommen wären. Außerdem wäre zu klären, ob sich "Was Wikiquote nicht ist" Punkt 8 auf einzelne Zitate oder z.B. auch auf einen ganzen Personenartikel bezieht. Gruß, --Biblelover 13:43, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich bin zwar der Meinung, ein Meinungsbild ist in dieser Angelegenheit völlig überflüssig, aber wenn Biblelover unbedingt drauf besteht, können wir ja eins machen. Allerdings dünne ich schon die ganze Zeit Personenseiten aus. Komisch, daß Du, Biblelover, erst jetzt darauf kommst, daß das für Dich inakzeptabel ist. Was für literarische Werke gilt, die noch dem Urheberrecht unterworfen sind, soll auch für Zitate aus gemeinfreien literarischen Werken gelten - pro Werk nicht mehr als fünf (meinetwegen zehn) Zitate anführen. Ich wiederhole: Es muß auch für gemeinfreie literarische Zitate eine Grenze geben. Und nichts anderes besagt der Punkt 8, auf den ich mich bezogen habe. Wenn es keine Begrenzung der auch gemeinfreien Literatur-Zitate gibt, wird WQ irgendwann aus den Latschen kippen. Wollen wir das? - Natürlich nicht. --Toledo 17:26, 30. Mai 2008 (CEST)

Tolodos Anliegen ist zunächst nachzuvollziehen: Es kann niemanden daran gelegen sein, dass man in einem Artikel den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr sieht. Bei der Auswahl der Zitate möchte man doch die bekannten, relevanten finden, und nicht eine riesige Halde vieler Zitate unterschiedlicher Relevanz. Deswegen haben wir ja auch die Exzerpt-Regel. Allerdings gibt es unterschiedliche Auslegungen, wo eine Grenze zu ziehen wäre. Ich verweise dazu auf Diskussion:Jakob Lorber und Diskussion:Arthur Schopenhauer Ich finde nun ein Meinungsbild eher ungeeignet, diese Frage zu klären. Hier haben sich ja schon einige Mitarbeiter geäußert und es ist doch niemandem damit gedient, wenn jetzt irgendwer überstimmt wird. Besser wäre es, wenn wir eine vernünftige Einigung erzielen könnten. Außerdem glaube ich nicht, dass man das Problem durch feste Quoten oder Zahlen angehen kann. Bei Goethe gibt es einfach sehr viele sehr bekannte Zitate - ganze Zitatlexika handeln ausschließlich über ihn, andere Personen sind nur für einen Ausspruch bekannt. Anders als beim Urheberrecht, wo wirklich bei übermäßigen Textmengen juristisches Ungemach droht, könnten Artikel mit urheberrechtsfreien Zitaten in großer Menge bestenfalls ein Gefühl der Unübersichtlichkeit hinterlassen. Ich möchte daher dafür werben, bei gemeinfreien Zitaten nur unter bestimmten Bedingungen zu kürzen:

1. Es findet eine genrelle umfangreichere Bearbeitung des Artikels - etwa ein Ausbau mit dem Ziel eines lesenswerten Artikels - statt. In diesem Fall wird man versuchen, die relevanten Zitate zusammenzutragen und Zitate entfernen, die selten oder nie zitiert werden.
2. Es werden auf einen Schlag große Zitatmengen eingestellt, ohne dass ein dahinterliegendes Konzept zu sehen ist. Hier sollte zunächst mit dem Einsteller Kontakt aufgenommen werden, um zu erfahren, was sein Konzept ist und ihn dafür zu gewinnen, die besten Zitate auszuwählen.
3. Ein Artikel ist im Verhältnis zum Bekanntheitsgrad des zitierten übermäßig groß. Hier sollte zunächst auf der Diskussionsseite das Gespräch gesucht werden und dann behutsam auf das Verbreitete gekürzt werden.

Es mag noch weitere gute Gründe geben, wir sollten aber nicht vergessen, dass die Zitate meist von Mitarbeitern eingestellt wurden, die eine Beziehung zu den Zitaten haben und die sich etwas dabei gedacht haben. Daher ist mein Vorschlag, Kürzungen belegter gemeinfreier Zitate nur nach sorgfältiger Abwegung und Ankündigung in einem Artikel zu entfernen. Ware das ein gangbarer Kompromiss? --Hei ber 21:06, 30. Mai 2008 (CEST)

Ich denke, die Kürzung belegter gemeinfreier Zitate ist, auch wenn man den betreffenden Artikel "in der Mache" hat, nichts, was derzeit Priorität genießen kann. Das Entlinken kostet Zeit und eine wirklich fundierte Auswahlentscheidung noch viel mehr. Wir haben im bereich der Übersetzungen eine relevante URV-Problematik, die wir irgendwie in Angriff nehmen müssen, wobei wir in vielen Fällen an Grenzen der Online-Recherche stoßen. Das ist etwas, worum wir uns kümmern müssen. Das willkürliche Löschen korrekt belegter Zitate macht schlechte Stimmung und schadet uns. Solange wir einen Sumpf von Filmzitaten ohne Bildungsanspruch haben, sollten wir vorsichtig sein. Im Kern unterscheidet sich meine strikte Ablehnung der willkürlichen Löschungen gar nicht von Hei bers Position, denn bei den drei von ihm beschriebenen Ausnahmen handelt es sich um Sonderfälle, bei der eine Kürzung (nach Lorber-Vorbild) sinnvoll ist --Histo 00:18, 1. Jun. 2008 (CEST)

Wohlan, ich wollte ein paar Meinungen hören zu meiner Vorgehensweise, zu viele Zitate aus gemeinfreien literarischen Werken zu dezimieren. Schade, daß ich offensichtlich niemanden überzeugen konnte. Hoffentlich tritt nicht eines Tages ein, was ich befürchte, wenn der ungebremsten/unbeschränkten/uneingeschränkten Einstellung gemeinfreier literarischer Zitate keine Grenzen gesetzt wird; ein an manchen Stellen unnötig aufgeblähtes Exzerpt-Wirrwarr, das mit einer Zitatsammlung dann nichts mehr zu tun hat. Warum die Beschränkung, die für Zitate aus noch urheberrechtlich geschützte Literatur-Werken gilt, nicht auch für die die gemeinfreien Literatur-Zitate gelten soll, ist mir zwar völlig schleierhaft, aber wenn die Mehrheit der user in dieser Richtung nichts ändern will, dann ist das wohl so. Hoffentlich kracht nicht eines Tages alles zusammen, wenn dann das erste gemeinfreie literarische Werk nahezu vollständig "zitiert" bei WQ zu finden ist. Die Seiten über Immanuel Kant und William Shakespeare sind schon jetzt so unübersichtlich und meilenweit von dem entfernt, was wir Philologen als "Zitatsammlung" bezeichnen, daß ich nur noch den Kopf schütteln kann. Aber keine Angst, ich werde mich hüten, weitere völlig überfrachtete Seiten anzutasten. Und davon gibt es bedauerlicherweise schon eine ganze Menge. --Toledo 02:01, 1. Jun. 2008 (CEST)

Unding

Ich protestiere dagegen, dass ein Artikel Christine de Pisan sich einen SLA einfängt, während in hunderten von Artikeln von urheberrechtlich geschützten Autoren (via zufälliger Artikel gefunden Richard Benz) Bücher ohne genaue Seitenzahl und Ausgabe zitiert werden. Niemand bestreitet, dass Stadt der Frauen mit Seitenzahl unzureichend ist. Aber wenn hier niemand fähig ist, deswegen eine mittelgroße Stadtbücherei aufzusuchen, wo mit einiger Sicherheit die dtv-Ausgabe steht, kann man auf WP:AU oder bei der Wikipedia:Bibliotheksrecherche eine Bitte um Recherche hinterlassen. Davon abgesehen, geht doch wohl aus dem Wikipedia-Artikel eigentlich sehr deutlich hervor, dass die dtv-Ausgabe von 1990 den Zitaten zugrundeliegt: http://de.wikipedia.org/wiki/Christine_de_Pizan --Histo 00:40, 1. Jun. 2008 (CEST)

Achwas, bevor du hier ein Fass aufmachst, hättest du vll. mal einen Blick in die History werfen können. Dieses Zitat wurde nach dem ersten SLA eingestellt, wohlgemerkt aus der Wp hierher übertragen. Glaub mir, ich recherchiere hier genug, und dass ich wegen eines Zitates die Wp-Auskunft bemühen werde, oder in die Bibliothek latsche um die Seitenzahl zu überprüfen - ist echt bisschen viel verlangt. So, und nun N8. -- Paulis 01:05, 1. Jun. 2008 (CEST)

Ich hatte einen Blick in die History geworfen, und der erste SLA betraf ein ganz anderes Zitat, ist also überhaupt nicht relevant. Ums nochmals deutlich hervorzuheben: Eine mangelhafte Quellenangabe rechtfertigt keinen SLA. Unbestritten ist, dass solche Zitate baldmöglichst ebenfalls mit korrekter Quellenangabe versehen werden müssen. Wie das geschehen kann, habe ich konstruktiv vorgeschlagen. Solange hier noch eindeutige URV im Übersetzungsbereich herumschwirren, halte ich es für das falsche Signal, Schnelllöschantrage für Artikel zu stellen, in denen Seitenangaben und Ausgaben fehlen. Ich schließe nicht aus, dass dies zu einem späteren Zeitpunkt sinnvoll sein kann. Und es bringt @Paulis auch nicht das mindeste ein Zitat auszukommentieren, solange wir keinen entsprechenden Wartungsbaustein haben, den man dann abarbeiten kann. Und ich verwehre mich gegen die Unterstellung, als hätte i